Методы совершенствования

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Grigorich, 12 мар 2007.

  1. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Исходить надо не из количества задач, а от имеющегося на решение времени и уровня сложности.
    Уровень сложности должен быть таким, чтобы процент правильных решений колебался в районе 75%.
    Если меньше - уровень слишком сложный и падает мотивация, появляется неуверенность. А если 100% - слишком лёгкие, работа вхолостую.
    Не надо гнаться за количеством, важна сама качественная работа.
     
    Блаженный_Поэт нравится это.
  2. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    свободного времени у меня в сутках 1-1,5ч с 0:30 до 2:00 (да и то не каждый день), выход находил лишь в том что нарезал из тестов маленькие книжечки и решал по задаче, когда находились свободные минуты днем во время работы.
    попробую еще раз доминацию, но тяжеловата показалась, порешаю из учебника эндшпиля Дворецкого, атам дальше видно будет.
     
  3. M0nster
    Оффлайн

    M0nster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Доминация - это вообще очень сложная тема в композиции. Для меня лично оптимальный вариант - это программа на компе "Этюды для практиков". Можно выбирать и уровень сложности и темы и авторов итд.
     
    Goranflo нравится это.
  4. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    На мой взгляд просто потеря времени.
     
  5. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    А что лучше?
     
  6. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Ну в теме про талант я уже писал, что я считаю самым важным :).

    С этой целью, мне кажется неплохо смотреть партии с комментариями, чтобы "следить" за мыслью великих людей. Я всегда всем советую смотреть книги типа "Мои 60 партий" Фишера. Мне кажется по ним можно и дебюты ставить. Я вот всю жизнь играл что-то типа Английского начала. Потом просто посмотрел все партии Фишера до которых смог дотянуться - стал е4 играть :). Никаких проблем не испытывал. Конечно теория шагнула далеко вперед, и надо бы заниматься этим очень серьезно, но я не думаю, что это так уж важно на Вашем уровне.

    К этому просто добавляем решения тактики. Тактику решать очень полезно. Ведь суть тактики - наработка рефлексов. Это те маяки которые укажут Вам в каких направлениях копать во время партии. Это очень важно. Тут можно только процитировать
    Всё именно так.

    То есть план примерно такой. Учимся думать как великие, тренируем "чуйку" и счетный аппарат :)
     
  7. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Полагаю, Вы просто замотивированы на другое, если 23 часа в сутки заняты. Возможно, в этом другом и проявится Ваш талант, и Вы добьетесь успеха. А шахматы - хобби, смена деятельности или еще что-то..
     
  8. M0nster
    Оффлайн

    M0nster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почему потеря времени? Там хорошо отобранные этюды по темам - я там многое решал - хорошие этюды и позиции собраны.
    Хотя конечно желательно изучать эндшпильные темы вместе с этими этюдам.и

    Я кстати, тоже фанат Фишера. Его книга - хорошая, но 4й том Каспарова про Фишера - пожалуй, еще лучше. Много раз перечитывал.
     
  9. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    с 15:00 до 00:00 работа
    До 15:00 продуктивно заниматься тяжело 1,5 г сыну.
    В общем здесь все ясно.
     
  10. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Решение этюдов учит только... решению этюдов :). Как правило в этюдах чем забористее ход, чем парадоксальней мысль - тем красивее этюд.
    Но это лично моё мнение, наверняка многие в том числе и великие не согласны с этим.
     
  11. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    В программе "Этюды для практиков" особо заумных, аналитических этюдов нет. Поэтому изучение например теории тяжелофигурного эндшпиля, а потом решения этюдов по теме - однозначно принесёт пользу и для практика. Да и расчет вариантов подтянуть можно.
    Аналогично и с задачами - для практика хороший вариант сборники задач миниатюр для отработки счёта и короткой тактики. Причем миниатюры двухходовки можно решать вслепую.
    Что касается "Доминации" - она прекрасное дополнение изучения теоретических эндшпилей. Только теоретические позиции это как правило статика, а доминация - всегда динамика. Даже если не копать глубоко, а проработать в каждой главе элементарные идеи ловли фигур, то и тогда для разрядника польза будет несомненной.
     
    M0nster нравится это.
  12. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Может быть.
    Я же не спорю с тем, что это полезно. Просто как мне кажется это не совсем обязательно, есть более эффективный путь.

    Возможно это всё отпечатки моего прошлого опыта. Я в свое время очень сильно вкачивал эндшпиль. Помню у меня были книжки Авербаха (много всяких). Вот я их типа основательно штудировал. Помню даже в пешечном эндшпиле тему поля соответствия. Тысячу лет не играл уже в шахматы, но эту тему помню особенно. Я вырезал цифирки, клал их на доску. Долго вкуривал самостоятельно в чем там прикол. Помню тренеру рассказывал это, он мне говорил "Да брось ерундой заниматься, этого всё равно никто не знает :)". А мне нравилось. Какой-нить хитрый пешак решался парадоксальным ходом короля в сторону :). Счастья от решения таких искуственных позиций было выше крыши. Увы в практике мне не выпала честь поднять подобный ход.
    Сейчас это всё кажется таким глупым и далеким, и чем то тем, что вполне можно избежать (и с этим всем связано у меня лично только слово "помню").

    Еще у меня на полке стоит книжка Панченко, о которой на форуме говорили, там кажется есть фишка "разыгрывать позиции". Мне эта идея больше нравится, чем бесконечное решение каких-то задач :)
    То есть принцип примерно такой. Базовые знания нужны, да. Всё остальное надо компенсировать работой за доской(счетом). Все эти хитрости типа "поля соответствия" надо оставлять истинным фанатам. Практикам оно не надо.
     
  13. M0nster
    Оффлайн

    M0nster Учаcтник

    Репутация:
    0
    Блаженный_Поэт, ну это смотря какие конкретно позиции на поля соответствия. Прием треугольник по сути тоже на поля соответствия. Конечно, бывают совершенно дикие этюды на эту тему и они действительно не нужны в большинстве случаев. Хотя вот скажем, известная партия Гулько-Горт (Рига, 1995) - там Гулько благодаря знанию полей соответствия спас пешечник без пешки. Помню года 4 назад, когда я еще эндшпилем не занимался, эта партия меня потрясла. Не каждый человек, даже гроссмейстер, может так сыграть, но такие позиции редкость.

    А начинать надо с базы - это да, но постепенно все пополняя и пополняя свои базовые знания.
     
  14. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Подойдут ли книги Блоха (например, Комбинационные мотивы) для отработки счета или все же только для тренировки "тактического" зрения.
     
  15. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Там где сложность повыше - подойдут. Но для этих целей я порекомендовал бы Решебник Шумилина. Там классические примеры и сложность подходящая... Тем более, что его не так давно переиздавали и найти его не трудно.
     
  16. EgisLT
    Оффлайн

    EgisLT Учаcтник

    Репутация:
    0
    Когда вы спите?
    Вы луче поспите больше и с сыном поиграете. И вам польза и ему :)
     
  17. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    с 2-10, 8 часов в принципе нормально . С ним рано пока в шахматы, если только как в солдатиков.
    но у всех свои трудности, надо находить способы их преодолеть, причем самым эффективным образом.
     
  18. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Забрезжила надежда сыграть в нормальном турнире месяца через полтора. В общем тихая Паника.
     
  19. Contemplater
    Оффлайн

    Contemplater Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересная тема:) сам давно интересовался проблемой совершенствования в шахматах. Перепробовал много способов, но, к сожалению, 70 % из них были пустой тратой времени. К этим неэффективным способам (для себя) я отнес следующие: просмотр партий "просто так", просмотр партий с очень большим количеством сложных вариантов, попытки изучения эндшпиля по толстенным книжкам (о чем писал Блаженный_Поэт) и изучения дебюта по таким же толстым (да еще и многотомным!) книгам Халифмана и т.п. А вот реальные плоды я увидел после того, как однажды летом прорешал какую-то книжку с 1000 задач последовательно нарастающего уровня сложности, а также очень помогли книги Ботвинника "Аналитические и критические работы" (в них, по-моему, наиболее оптимально соотносятся глубина анализа и количество и сложность приводимых вариантов). Сейчас, желая совершенствоваться дальше, но (как и многие обычные любители) не имея большого количества свободного времени, придумал еще один способ, который мне пока очень нравится. Я создал "компьютерный" ник на ШП и играю им с помощью Fritz 10 на максимальных настройках с контролем около 10-15 минут. Пытаюсь предугадывать ходы компьютера (по-моему, тактическое зрение тренирует очень неплохо!), потом иногда смотрю узловые моменты партий. Очень нравится то, что комп играет одни и те же дебюты, то есть эта составляющая игры тоже волей-неволей усиливается..
     
  20. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Т.е. комп против компа? Если так зачем усложнять, ведь можно запустить в оболочке против рыбки или гудини.
     
  21. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Я бы не стал смешивать Авербаха и Дворецкого. Авербах - это сугубо теоретический многотомник. Помню, как у него построен раздел про ладейники. Ладья против пешки, ладья против двух пешек, против трёх, против четырёх. Пешки связанные, разрозненные, сдвоенные, строенные. Сотня страниц на эту тему с какими-то этюдами, зонами. И только после этого начинается позиция Филидора, мостик и прочие злободневные вещи. То есть изучать эндшпиль по такой книжке - это как изучать английский язык последовательным чтением словаря: сначала на букву "a", потом на букву "b". Многое из изложенного большинству читателей вообще никогда в жизни не понадобится, но автора теоретического талмуда это вряд ли особо расстраивало.

    Дворецкий - это всё-таки для практиков. Ненужные для игры в цейтноте навороты он всё-таки обычно отфильтровывает. Клеить цифирки на поля доски для вычисления навороченных соответствий не предлагает. И объём, уделяемый той или иной теме, обычно хорошо соответствует частоте появления соответствующего эндшпиля в мегабазе. Помнится, я проверял сей факт - только с пешечниками Дворецкий малость увлёкся. А в остальном - неплохо соблюдается пропорциональность.
     
  22. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Когда я занимался эндшпилем, ладейники лучше всего шли по Левенфишу-Смыслову. Правда, Дворецкого, Панченко и пр. тогда ещё издано не было :)
     
    Goranflo нравится это.
  23. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    674
    Работа Левенфиша-Смыслова пожалуй лучшая по ладейникам! Интересные примеры, хороший язык, отсутствие академической зауми...
    Маст хэв!
     
  24. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Ну они вроде тоже для практиков писали. Начинается всё, кажется, то ли с позиции Филидора, то ли с мостика.
     
  25. Contemplater
    Оффлайн

    Contemplater Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дело в том, что находятся смельчаки-люди, играющие со мной, хотя и ясно написано в анкете, что я играю программой и стоит (К)..
     
  26. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ну, есть на свете маньяки. Не знаю, как на Планете, а на зарубежных серверах некто Father регулярно бьёт компы. Правда, в очень антишахматном стиле :)
     
  27. Contemplater
    Оффлайн

    Contemplater Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мой Fritz тоже обыгрывали раза 4. Правда, есть серьезное подозрение, что это делали более крутые проги)
     
  28. Gastello
    Оффлайн

    Gastello Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Хотелось бы узнать, в чем заключается совершенствование, чем может Вам помочь такая работа - стравливать движки?
     
  29. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Регулярно бить компы человек сейчас способен только физически)
     
    Camon14 нравится это.
  30. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718

    Когда проигрывает?
     
    Химичка, Aprilia и Contemplater нравится это.
  31. Contemplater
    Оффлайн

    Contemplater Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересно, к примеру, смотреть одни и те же дебюты по много раз, чтобы представлять, какие возможны планы и (чего обычно не пишут в дебютных книжках), как эти планы доводятся до конца. Ну и как я уже писал, предугадывание ходов компа развивает счет и тактическое зрение - компоненты, в которых железяки сильнее людей.
     
  32. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мой метод совершенствования в шахматах - это, прежде всего, здоровый образ жизни. В последний входят:
    1) здоровый и правильный сон, нужно спать в идеально тёмном и идеально бесшумном помещении, на хорошем ортопедическом матраце и качественной подушкой, которую лучше всего заказать "под себя", с индивидуальной и всегда стабильной, поддерживаемой кондиционерами температурой воздуха, желательно, чтобы было попрохладнее;
    2) соблюдение режима дня - т.е. все действия которые вы осуществляете в материальном мире должны быть изо дня в день цикличными, строго выполняемыми в одно и то же время, как вот: питание, туалет, физподготовка, занятия шахматами, бодрствование и т.п.
    3) Ну и самое главное. Если вы вот таким образом если будете себя вести и станете здоровым, тогда нужно ещё привести себя в порядок, быть идеально вымытым, побритым, подбритым, подстриженным, выглаженым, чтобы линии на брюках так и пестрили, чтобы туфли - так и сверкали, одетым от иголочки, что называется, как настоящий английский джентльмен, надухмаченным хорошим классическим английским одеколоном. Вот это я понимаю. Чтобы вы вошли в турнирный зал - а там все ахнули, а ваш соперник опешивши стал пятится назад. Вот тогда и игра пойдёт и результаты будут. Примером могут в этом отношении быть хотя бы Бобби Фишер, одевавшийся в молодые годы в солидные костюмы и умело следивший за собой, или Б.Спасский.
    <Удалил гадости ппро Иванчука - vasa>
     
    Aprilia, Camon14 и Чеширский нравится это.
  33. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ну, я налёг на бег, на стометровки,
    я в бане вес согнал, отлично сплю.
    Были по хоккею тренировки...
    В общем, после этой подготовки
    я его без мата задавлю!
     
    Camon14 и stirlitz нравится это.
  34. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Вот в онлайне за 31 число, было всё прекрасно и по делу сказано
    http://chesstv.com/broadcasts/212
    Смотреть с 19-40-50.
     
  35. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Десятилетним кандидатам в мастера, может, так и надо учиться - читать книжки. Но когда этим начинает чересчур увлекаться простой смертный, то обычно ничего путного не получается. Так учит советская история.

    Это просто по арифметике видно. Шахматную литературу в СССР издавали стотысячными тиражами. Это всё молниеносно сметалось с полок полчищами фанатов шахмат. Они тратили на шахматы уйму времени, всё это читали от корки до корки. Но игроков твоего уровня на всю страну получалось, наверное, всего несколько тысяч. То есть остальные миллионы людей, начитавшись книжек, так и не сумели сдвинуться со своего разряда. Это прямо классика жанра: советский разрядник с целым целым книжным шкафом шахматной литературы, играет где-нибудь на лавочке со своим приятелем в солнечный день. Пытается ходить "по Нимцовичу", противник отвечает "по Ботвиннику", а оценка Великой Проги с каждым ходом прыгает на несколько пешек.
     
    Camon14 нравится это.