Креационная теория vs. Теория эволюции

Лучше уж так, чем с Вашим-то разумом. ИМХО

 

Это не бессильная злоба, это острое чувство разочарования в человеческом предназначении.
Ведь кому-то калькулятор — калькулятор, а кому-то — чесалка для спины (мягко говоря)
Вот и мозг — так же
============================
ПыСы. Я когда был ещё ребёнком, попал в гости к приятелю, у которого была дюже верующая мать. На всю жизнь прививка. А окна у неё были заклеены газетами.
Зачем с собой такое добровольно делать....?
Эволюция старалась, из обезьяны человека сделала, а некоторые этим драгоценным инструментом, подарком эволюции, не по пьяне, добровольно — бьют в пол

 

Особенно смешно читать про просьбы "предъявить переходные формы куриц". Люди, видимо, даже не в курсе, что доказательства эволюции существуют настолько сильные, что не нужно вообще ни одной ископаемой кости. Эволюция истинна даже если бы вообще ни одного ископаемого животного найдено не было.

Это я к тому, что, может, всё же ознакомиться с вопросом, прежде чем со сборником кочевых сказок наперевес в бой вступать?

 

Хм...

Для "особо одаренных" поясню - это было сказано в шутейной форме.

Здесь уже фанатизмом каким-то повеяло..

kambodja, никто ни в какие бои вступать не собирается..
Каждый разговаривает с высоты своего полета.
Прочитав первую страницу этой ветки можно понять, что в самом процессе эволюции никто не сомневается.
Просто, не то чтобы смешно, но вызывает удивление, те амбиции и лавры, которые ТЭ сама на себя возложила..
Возможно у Вас имеется конструктивная, не википедичная, критика "критериев сложности"?

PS. Религиозные "перестрелки", на уровне Оптик и vvu, меня не интересуют...

 

В принципе, ничто не мешало и RenTV самим изготовить фальсификацию, и возможно для некоторых сюжетов они это делают, но в данном случае все сделано за них. Скорее всего тем самым торговцем скобяными изделиями Вальдемаром Юльсрудом, которого в фильме почему-то назвали археологом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фигурки_Акамбаро

Мое любимое

 

А прочитав остальные можно понять, что сомневающиеся индивидуумы имеются. Если бы они тихо верили себе и не пытались опровергнуть научные факты, и вопросов бы не было.

 

А ваши еврейские сказки могут помочь человеку быть более гармоничным? Сомневаюсь. Утешить человека, внушив ему надежду на бесконечную жизнь после смерти, вот, что может ваша религия. Больше ничего. А что касается науки, то она и не должна заниматься гармонией, её задача, это познание мира. И наука уже доказала, что нашей Земле более четырёх миллиардов лет, а не семь тысяч, как написано в Ветхом завете. И жизнь на Земле зародилась сложным эволюционным путём, а не сразу, и не за семь дней, как написано в той же Библии. Авторы Ветхого завета не виноваты в том, что окружающий Мир устроен совсем иным образом, чем это им казалось много тысяч лет назад. Они старались, фантазировали, но не угадали, так как это, оказалось намного выше их примитивного восприятия Мира. Поэтому, только ложь является составным стержнем всех религиозных писаний. И среди учёных, количество верующих, как раз меньшинство, а среди простых обывателей ( таких как вы ), наоборот, преобладание религиозности.

 

О чём споры? Бог эволюции не помеха и эволюция не отрицает Бога. Замените слова и готово.
Пример: "И создала Эволюция Адама и сказала что это хорошо".

 

Ну, скажем так, эволюция (и другие научные данные) существенно противоречит версии творения изложенной в Библии. Значит, если есть желание продолжать считать Библию священной книгой продиктованной Богом, остается 2 варианта
1) В Библии все иносказательно. "День" это не "день", "небесная твердь" это не "твердь" и т.д. Этот вариант выбирают верующие с IQ выше 60.
2) Понимаем Библию дословно, а если научные факты ей противоречат, то тем хуже для фактов. Сказано небо твердое - значит твердое, на ковчеге в несколько десятков локтей смогли уместиться миллионы видов животных а Арарат высочайшая вершина мира. Этот вариант выбирают все остальные.

 

так такие же кадры есть и среди ученых и в любой среде. некоторые атеисты вот себе бункеры строят на случай ядерной войны и живут в них, что теперь на основе отдельных особей делать вывод о всех?

я знаю, что Тора была утеряна евреями во время вавилонского плена и потом создавалась заново по памяти, поэтому могут быть ошибки, но суть даже не в этом, церковь не говорит, что все, что написано в Ветхом завете это истина в последней инстанции, ибо он писался людьми, которые жили в разное время, которые могли привносить в рассказы нечто свое, для христиан же главным является Новый завет и его нравственная составляющая, в нем вы не найдете подробностей сотворения мира и т.п. поэтому ничего противоречащего науке нет.
вот вчера на рамблере была статья, мне кажется то, что говорит философ в какой-то степени примиряет и эволюционистов и креационистов.
http://theoryandpractice.ru/posts/7...eraba-mamardashvili-zhurnalu-yunost-1988-goda
Мераб Мамардашвили — выдающийся советский философ-феноменолог

Теперь я выражусь иначе. Предназначение человека состоит в том, чтобы исполниться по образу и подобию Божьему. Образ и подобие Божье – это символ, соотнесенно с которым человек исполняется в качестве Человека. Сейчас я поясню, что значит этот символ, поскольку в этой сложной фразе я ввел в определение человеческого предназначения метафизический оттенок, то есть какое-то сверхопытное представление, в данном случае – Бога. Но на самом деле я говорю о простой вещи. А именно: человек не создан природой и эволюцией. Человек создается. Непрерывно, снова и снова создается. Создается в истории, с участием его самого, его индивидуальных усилий. И вот эта его непрерывная создаваемость и задана для него в зеркальном отражении самого себя символом «образ и подобие Божье». То есть Человек есть такое существо, возникновение которого непрерывно возобновляется. С каждым индивидуумом и в каждом индивидууме.

 

всемирный потом это не значит, что весь мир был под водой, это значит лишь, что была катастрофа мирового масштаба, когда была затоплена большая часть средиземных стран. мы говорим Вторая мировая война, что это значит, что все страны мира принимали в ней участие? нет конечно. тоже самое и с потопом. и животных он конечно не всех брал в корабль, а только домашнюю скотину я полагаю, да еще некоторых на свое усмотрение.

 

Позвольте, кроме библейского Бога есть и другие Боги К тому же библия написана как художественная книга, а не научный трактат. К тому же наука за последние 300 лет периодически меняет своё научное мнение.

 

Ну и пусть будут, кто же им мешает. Проблема в том, что против эволюции выступают именно поклонники ближневосточного фольклора.

 

мои комментарии жирным шрифтом:

и еще вот, что я писал выше:

поэтому, те люди, которые записывали Тору заново, могли написать то, что читали в Торе, но не дословно. в изначальном тексте возможно было четко понятно, что речь идет не о Всемирном потопе, а о локально ограниченном, но довольно серьезном бедствии.

 

в том то и дело, эта подслеповатая дама видит не дальше своего носа, буквально вчера была новость:
http://news.rambler.ru/19592524/

 

Как раз прямо сказано "под всем", а вставка слова "видимым" это ваша редакторская правка Библии. Вы тут наговорили уже на анафему.

1) Почему Бог не поправил?
2) Не боитесь, что и другие места искажены? Знаете анекдот про celebrate?

 

Теория формирования планетных систем еще далека от законченного вида. И разумеется там будет еще много открытий и неожиданностей. Но Библейскую сказку они никак не подтверждают.

 

дык в науке все далеко от законченного вида, придет новый Энштейн и ***ит все ваши теории, раньше говорили, что скорость света не преодолеть, а сейчас вроде ученые преодолели скорость света в коллайдере.

как я уже сказал, важен контекст.

Он послал меня к вам, чтобы я объяснил вам контекст

Вера христианская это прежде всего любовь к ближнему и прощение, поэтому никаких искажений я не боюсь. Все что этому противоречит просто отметается, а то, что осталось, даже если чуть искажено, не влияет на всю концепцию любви и прощения. Поэтому абсолютно не важно 1 или 2 ангела сидели на гробе Иисуса после воскресения , это абсолютно никак не влияет на учение.

неа

 

Новые теории не херят, а уточняют старые.

Ваше "видимым" - явная отсебятина, это понятно любому, умеющему читать.

Гордыня - один из смертных грехов.

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т.п.
Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
- Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями...
Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.
И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!
- Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было:
c-e-l-e-b-r-a-t-e! не "celibate"!

 

хороший анекдотец.

 

не скажу, что атеистическая проповедь не возымела абсолютно никакого действия на меня, у меня у самого есть много сомнений по поводу каждой религии, возьмем для примера человека, который поверил в Бога приходит в православие, а ему там говорят, молодец ты поверил, но этого мало надо принять еще 10000 разных доктрин на веру, теперь ты должен верить и в ангелов и в бесов, должен молится иконам и святым (как будто Бог не слышит молитв без них, и если святые в раю блаженствуют, то как тогда они слышат мольбы о помощи, которые нарушают их блаженство?), а так же целовать руки священникам, и целовать мощи (по сути трупы), еще мне не понятно как душа может сохранять личность человека после смерти, если даже в этой жизни человек может потерять память и его личность стирается, значит если душа и есть, то это только энергия, но не личность, а раз душа не личность человека, то чем тогда она отличается от материи, которая тоже вечна, скорее всего душа это просто сознание, чистое восприятие, но не личность, короче вопросов действительно много, и просто в Бога действительно верить легче, чем исповедывать какую бы то ни было религию. в сущности меня интересует только вопрос, эволюция это запрограммированный процесс свыше или абсолютно случайный процесс, если случайный, почему тогда ученые, зная химический состав живых клеток ,не могут создать в лаборатории жизнь до сих пор или хотя бы нечто похожее.

 

Если полагать, что Бог обладает всеведением, то вообще без разницы - он мог знать, что абсолютно случайный процесс приведет к такому результату.

Пока не могут. Природа создавала жизнь миллиарды лет, а человек впервые увидел клетку 350 лет назад, а структуру ДНК понял только 60 лет назад.

 

я и так знаю хорошо православие, ибо рожден в православии и с детства бывал в церкви иногда, по сути православие превратилось в бюро " похоронных и обрядовых услуг", сколько можно твердить одно и то же, уберите из храма торговцев, сам Иисус выгнал плетью торговцев из храма, но нет, как продолжали торговать в храме, так и продолжают, неужели вы думаете, что одних молитв к Богу не достаточно и надо молиться святым (которые святые или нет даже доподлинно не известно, это знает только Бог), зачем иконы? чтобы не впадать в прелесть, дык не представляй ничего когда молишься и все, как-то евреи обходились без икон и мощей и ничего. РПЦ говорит, что не поклоняется иконам, но на деле все иконам поклоняются, по телику показывают людей и те говорят, мне помогла икона такая-то, а мне такая-то, дык тебе икона помогла или тот кто на ней изображен, у людей давно каша в голове, если и делать икону, то одну Христа, а то что попу надо целовать руки дык это сразу отпугивает молодежь, не пойдет пацан в 20 лет в церковь целовать руки толстому мужику в рясе, вы вот своим родителям руки целовали? сомневаюсь, дык родителям никто руки не целует, с какого это вдруг священнику начнут.

А зачем все эти правила, если их никто не соблюдает, по сути надо выполнять только одну заповедь "любить ближнего", но и ее не соблюдают, вот когда начнут это исполнять, тогда можно и дальше учить "правила", а так полно неофитов которые на зубок знают все догматы, а любви в себе не имеют, на кой тогда спрашивается учить их этим догматам, чтобы они потом ходили озлобленные и тыкали всех носом в нарушение догм.

 

да именно.

этот карикатурный образ возник не на пустом месте, этот образ не меняется от года к году, что 1900 год возьмите, что 2000, хотя священник должен быть образом Христа, а на деле...

 

я считаю, что мирянам без священника вообще нельзя читать Евангелие) там же много мест где нельзя буквально понимать слова Христа.

 

Только у Природы( в понимании эволюционистов) не может быть ни рук ни мозгов ни цели.
А у человека есть и то и другое и третье .

Разве такая фора не значительнее нескольких миллиардов лет ?

 

Фора есть, безусловно, потому человек справится намного быстрее чем за миллиард лет, уверяю вас. Возможно, даже в этом веке уже будет создана жизнь в пробирке, если особо реакционные деятели мешать не будут.

 

Ого! Встретился верующий с православным! Итак - кто кого заборет? Миллиард коммуняк-китайцев, миллиард индуистов, два миллиарда буддистов наблюдают с интересом, восторжествует ли истина, или победит-таки ересь?

 

Жили-были людишки на одном острове в океане. Во все стороны с острова не было видно ничего - всё море да море. И вот, со временем, почувствовав непреодолимое желание побороть хоть каким-то образом страх смерти и полного небытия, придумали они ночного Матумбу, дневного Маюмбу, и Кабамба там был, и Румимба, и даже Каррамба и Беримба. Один отвечал за гром, другой за хороший урожай кокосов с бананами, третий за переправку мёртвых людишек за океан на большом попугае - в общем, дело каждому нашлось. Нашлись среди народца те, кто похитрее. Поняли они, что можно ничего не делать, а кокос на столе завсегда иметь. А надо, ещё и спинку почешут, найдутся. Надо только обмануть доверчивых островитян - убедить, что всё плохое, что происходит, это оттого, что Матумба и Маюмба злятся на нерадивых людишек. А всё хорошее - оттого что хитрый нашептал пару правильных слов над кишками барана и над по-особому рассыпанным просом.
С тех пор хитрые зажили припеваючи - знай себе, пугай людей, сыпь зерно и предрекай страшное.

Но люди не были бы людьми, если бы не развивались. И со временем хитрая часть населения, покумекав, догадалась, как эффективнее достигать тунеядских своих целей. Всех Матумб и Кабамб, в целях сокращения издержек по запоминанию шепотков, заменили на одного. Для нагнетания жути и пущей значительности имя его всем подряд не называли, делали круглые глаза и прикладывали палец к губам. Хотя имя было довольно для этого острова обычное - Лумумба. Под шумок придумавшие апгрейд хитрые путём термической обработки на открытом огне избавились от медленно соображавших конкурентов, цеплявшихся за устаревших Матумб. Для себя хитрые придумали красивые одёжки из измочаленного тростника и сверкающих на солнце ракушек. Увидев блеск солнца на перламутре обычный островитянин со всех ног бежал с заранее подготовленным кокосом, чесать пятки и целовать песок, по которому ходил важный хитрый. Хитрый попивал прохладную водичку из ореха, улыбался, и постукивал костяшками пальцев согбенного островитянина по лбу и по плечам. Это действие заменило шепотки над просом и кишками барана. Всё же проще, и как-то гигиеничнее. Кишки барана, это вам не шутка! Нюхнёш пару раз, и кокос не спасёт.

Естественно, для закрепления благотворных эффектов постукивания были изобретены дополнительные ритуалы. И лоб кровью петуха мазали, и специальные хижины строили, для валяния в грязи с покаянными причитаниями. Всякую научно-изобретательскую деятельность хитрые запретили, а то был случай, что Синбамба-дурачок как-то связал лианами несколько деревцев вместе, да и отчалил с острова на этом устройстве. Слава Лумумбе, к вечеру заштормило как раз в той стороне, куда уплыл изобретательный негодяй, и наутро куски его плота прибило к берегу. Кто знает, доплыл бы он до Лумумбы без помощи попугаев-психопомпов, и что бы он сказал Великому? Расстроил бы его ещё неуместными разговорами, и всем тогда карачун. И это ещё ладно - а вот если бы он вернулся, да без подробного рассказа о Лумумбе?! Нет, для особо умных всегда есть термическая обработка, да погорячее, решили хитрые.

Была также введена в повседневную практику особенно удачная задумка: научились хитрые держать островитян в страхе перед Лумумбой тем, что пустили слух, мол, не любит Лумумба, когда островитяне дышат. Парочка островитян поначалу со страху даже перестали дышать, чтобы не огорчать Лумумбу. И, естественно, через пару минут закатив глазёнки отправились на попугае за море, в царство Лумумбы, где воссели, по словам хитрых, аккурат по все три правых руки Создателя Острова и Океана. Остальные же островитяне, напуганные не меньше, но не столь храбрые, продолжали дышать но - тихо-тихо! Думая, что Он не услышит. Хитрые, впрочем, быстренько разубедили их в этом, сказав, что всё, мол, тихо, не тихо - а ответить придётся. А чтобы Лумумба не осерчал, и не добавил черепок дорогого усопшего к той горе из костей, на которой стоит его трон, надо его задобрить. Задобрить они помогут, но всё имеет свою цену, не корысти ради, а спасения для. Островитяне, вздохнув (и тут же испугавшись этого), поняли, что попали, но платить надо. Не спорить же с Лумумбой? Вона, третьего дня старый Чилимбомба с банановой улицы вздохнул поглубже, посинел, и... кто знает, где его череп теперь?

Но блага на острове прибывали медленно (хотя и верно), а количество желающих не трудясь обжираться кокосами прирастало. И решили одни тунеядцы кинуть через бёдрышко других. Для чего придумали следующее - оказывается, мазать кровью петуха лоб надо вот не так, а этак, и только этак. Все, кто мазали раньше так - дурачьё, и, можно сказать, черепа ходячие. Но некоторые хитрые с первыми не согласились, и сказали, что вот этак мазать кровью - это импрессионизм и томление духа, а дедовские методы - самые верные, и с пути предков они не свернут. Пошла, короче, война за потребителя. Да такая, что лбы мазали кровью вовсе даже не петухов. А некоторые чудом сохранившиеся почитатели Матумб и Кабамб шептали над рассыпанными вместо проса зубами, и кишками островитян, оказавшихся не в том месте и не в то время.

Со временем нашлись предприимчивые хитрецы, поставившие под сомнение не только правильность мазания лба, но и множества других ритуалов, танцевальных праздничных движений, расположения перламутровых ракушек на измочаленных тростниковых юбках - пошла такая чехарда, что уж и не понять. И такая вокруг глупость творилась, и такая не разбери-поймёшь фанаберия! Что уж и забыли, с чего начали, и кто навар получать хотел.

Да только с тех пор живут на острове люди группками, общаются мало, и строго по делу, в гости уже на банановый самогон не ходят, песен не поют. под горой живут те, кто мажут лоб кровью петуха так, за горой те, кто этак. У залива, что за попугайной рощей, те, кто отказался от перламутровых раковин в пользу строгих и солидных черепков попугаев. Называют они это теперь "культур-мультур". Никто не знает, что это, но звучит красиво.

При сомнении в правоте какого-то ритуала обращаются островитяне к тунеядливым хитрым, а те уж и сами забыли, с чего всё началось, и несут околесицу, первое, что в голову взбредёт. Может, и сами уже в Лумумбу поверили, кто знает? Но кокосы с банановым самогоном жрать - этого никто из хитрых не забывает, как можно?

Так и жили они, дышать боясь, и имея радость лишь от забродившего банана, пока не приплыло из-за моря вырванное ураганом из земли деревцо. А в деревце том, в спутанных ветках, жило животное, похожее на водившихся на острове тушканчиков, да не тушканчик. Зубы острые, шерсть грязная, хвост длинный, голый. И не ело давно, по всему видно.

И тут как начали островитяне помирать! Один, а потом второй, а там уже и целая деревня, и другая. И обычные, и хитрые, и высокие, и низкие, и толстые, и тонкие как жердь. В короткий срок весь остров пересел на попугаев и отбыл в царство Лумумбы.

Где они, вне всякого сомнения, до сих пор и восседают по все три правых руки Создателя Острова и Океана.