Система Чужакина. Как не зевать тактику.

Discussion in 'Мастерская' started by NeoNeuro, 28 Feb 2013.

  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    идем дальше
    ихмо примеры в книге подобраны не правильно, из-за чего не понятно, нужно ли это правило вовсе.

    здесь ферзь ОЭ по правилу

    на h6 ферзь не защищенная фигура, таким образом пока я вижу лишнее правило с тактической точки зрения, если оставлять правило, то лучше брать позиции из варианта отравленной пешки, где ферзь черных кушает пешку на в2 и погибает. тогда будет ясно для чего это правило, и то! считаю что для признания тяжелой фигуры ОЭ не достаточно отдаления на 3 горизонтали от начального положения, это 4 горизонтали не меньше!
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Под доскою положите
    Динамита полкило
    И бесплатно получите
    150 очков к ЭЛО.

    А не выйдет – на коленке
    При свече читайте труд
    Автора Калиниченко
    Про сегодняшний дебют.

    С каждым ходом в темпе вальса
    (Доктор Тарраш прописал)
    Загибайте лучше пальцы,
    Темп – начало всех начал.

    Если конь завис немного,
    Значит, знаем наперед,
    В силу Наннотехнологий
    Он когда-то опадет.

    Много правил есть на свете,
    Но никто не виноват,
    Ежели в этюде Рети
    Не работает квадрат.

    Так проложите, проложите
    Путь на шахматный Олимп
    От Каиссы получите
    Суперчемпионский нимб.

    Только будете ли рады?
    Утром вставши – вот те раз!
    Без разряда и с разрядом
    Все гроссмейстеры у нас..
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    в книге за черных указано только 2 ОЭ, а6 и d4, что за избирательность такая, надо указывать все ОЭ, а потом уже говорить, какие ОЭ являются важными, а какие нет, надо указать поля вторжения b5 и f5, поле h7 -там король получает шах. сами же пишите " Если это пешка h3/h2 (h6/h7) у черных, при короткой рокировке, то тут опасности даже больше чем у обычного поля. Можно считать за 1.3 опасного элемента" и вдруг такой игнор ай-ай-ай, это еще раз говорит о том, что часто ОЭ подгоняются под свое индивидуальное понимание позиции, а не под саму позицию. контингент системы это разрядники (а не как написано в книге "квалифицированные шахматисты") поэтому им надо все разжевывать.
  4. FIBM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.05.2011
    Message Count:
    395
    Likes Received:
    312
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Vladruss, вы никак не желаете понять, что как только Чужакин употребляет слова система, научный подход, он вступает в область со своими законами, где одно неправильное (сомнительное, не доказанное) утверждение уничтожает все остальное.
    Как пример следующее:
    "Многие опасные элементы в данном примере не имели значения в вариантах – это, к примеру, чёрные ОЭ a7, b8, g6, g7. Возникает вопрос - зачем их учитывать?

    Дело в том, что ОЭ рассчитываются по правилам, и мы обязаны их считать, иначе система не будет иметь смысла.
    "
    Все-остальное можно не читать.

    А то, что важными элементами в шахматах являются вилки, связки, висячие фигуры и тд. никто и не спорит.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :good:

    :clap:
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    автор книги явно спешил поделится радостью от создания своей системы, что ограничился объяснением некоторых ОЭ одним-двумя примерами.
    если по чесноку всегда глядя на позицию смотрю, что можно стрескать, где можно вдарить, можно ли вскрыть короля, шахнуть его, смотрю, что не защищено в позиции, и это позволяет воспринимать позицию целиком, когда смотришь на позиции и видишь как автор скурпулезно и бессмысленно расчитывает по 10 ОЭ за каждую сторону в позиции, где все решается один ударом и одни шахом, по неволе начинаешь осознавать всю эту ненужную надстройку над чистым разумом:D единственное, что мне понравилось в системе и что я вынес из нее, это правило
    как не странно я никогда не задумывался над этой банальностью :) но на самом деле в этом правиле глубочайший смысл, и Чехов это убедительно демонстрирует в своей книге на нескольких примерах (я и про Чехова не знал до Чужакина). вот в принципе и все, что я вынес из системы:
    1) осознание правила номер 3, может я раньше его и знал, но не осознавал, да и то, осознал я это правило больше благодаря Чехову, которого кто-то процитировал на форуме.
    2) понимание, что ставить тяжелые фигуры на поля одного цвета конепасно:D
    много это или мало, стоит ли крепкому игроку изучать ее ради этих 2-х пунктов?VotTakвсе остальные ОЭ мы как бы и сами с усами:D
  7. TopicStarter Overlay

    NeoNeuro Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.02.2013
    Message Count:
    691
    Likes Received:
    517
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Да, являются. В книге не указаны потому, что поле вторжения в ней рассчитывается субъективно, так и написано в правиле - что оставляет почву для разногласий, а это нехорошо. То, что правило нужно дорабатывать - факт.
    12 ОЭ - это слишком много для формального учёта человеком, особенно это заметно в остротактических позициях и эндшпиле. В данном случае это именно остротактическая позиция.

    В примерах для правил опасный элемент может являться ОЭ не только по разбираемому правилу, но и по иному правилу. Методически это не идеально, согласен. Все примеры даны тактические, хотя зачастую ОЭ носят стратегический характер, но там примеры не так явственно видны.

    Поле h7 - ОЭ по правилу 4: атакованное поле возле короля - пункт вторжения.
    Указывать нужно все ОЭ. В этом, кстати, проблема в написании книги. Она переписывалась полностью около 10 раз и при любом изменении правил необходимо перепроверять все позиции, что само по себе весьма утомительно, иногда неважные ОЭ пропущены - но во время партии о них нужно помнить. Для нового издания правила будут немного изменены, предстоит снова перелопатить все позиции...



    Правила сами по себе - это не главное. Главное, что полная система даёт множество преимуществ:
    • значительно снизит количество грубых ошибок, особенно комбинационных просмотров
    • повысит уверенность во время партии и позволит рационально использовать время за счёт снижения требующих внимания пунктов на доске
    • укажет, в какие моменты необходимо считать тактические варианты и в какие моменты без этого можно обойтись
    • поможет найти неожиданные комбинации благодаря эффективному и несложному алгоритму
    • подскажет правильную расстановку фигур для создания тактических угроз сопернику
    • облегчит поиск защиты в тяжёлой позиции
    • снизит количество вариантов, которые необходимо рассчитывать для анализа позиции и выбора хода.

    Система подсказывает не только то, что, где и как считать, система подсказывает, что считать не нужно! Нет смысла с сомнением бегать глазами по доске с мыслями " а не зеваю ли я здесь что-нибудь", "а что может предпринять соперник" и т.п. общими рассуждениями, которые сильно утомляют.
    Вчера играл с гудини, записывая на диктофон все свои мысли, возможно, выложу затем разбор в youtube. Играя с минимумом ОЭ, можно сильно уменьшить количество рассчитываемых вариантов, в спокойной позиционной игре сила методики высока.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мамедьяров с Карлсеном упустил выигрыш качества:



    17. Kg2? (17. Bb2!)
  9. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн

    Дайте Таррашу гитару -
    Догадайтесь почему!
    Боголюбову - литавры.
    Ну, а скрипку - никому.

    И Алехина рулады
    Изумили прах веков.
    Не давал врагам пощады,
    Был неистов и суров.

    Про Шекспира нам напишет
    Стаунтон, мучитель наш.
    И всегда с одышкой дышит
    Рети жирный карандаш.
  10. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Экземпляр книги, любезно присланный автором, дал почитать знакомому, из местных корифеев шахматных. Отзыв был неожиданно доброжелательным, но с человеческой точки зрения:"Никто давно ничего нового не придумывал, а автор пытается..." Шахматный аспект книги комментировать отказался: " У каждого шахматиста своя система..."
    Мне тоже кажется, что в процессе накопления опыта( шахматного) у каждого вырабатывается своя более или менее стройная система игры. В зависимости от предпочтений. Я вот сына так учу:
    Дебют стараемся разыгрывать правильно, "по книжке". Если вариант незнакомый, то - "на понимании". Развив фигуры, делаем паузу, вглядываемся, пытаемся понять Особенности Позиции (ОП). Это важно, ведь нужно составить План Игры (ПИ). Или отыскать в позиции Скрытую Комбинацию (СК). Далеко не всегда в позиции есть СК, ну тогда просто улучшаемся, не забывая о Предстоящем Эндшпиле (ПЭ).
    Вот такая простенькая система. Попсовая. Для ребенка вполне понятная.
    Химичка likes this.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ОПИСКа ПЭ
    нечего себе простенькая система:D особенности позиции не всегда и гроссмейстеры до конца понимают, а чтобы план составлять правильный нужен бАгАтый жизненный опыт:)
    Diamond likes this.
  12. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Всё это так, но я излагаю метод, не гарантирующий качества. Качество игры (и результаты) придет по мере накопления опыта.
    Химичка likes this.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Полюбуйтесь не партия, а один сплошной опасный элемент, я белыми блиц 1+3:D

    и вскоре с лишним качеством я выиграл.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  15. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Надо чтобы Морозевич к ней предисловие написал.
  16. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А Карякин послесловие:D
  17. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    лучше будет, если он напишет некролог)))
    Diamond likes this.
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сегодня закончилась партия, где соперник встрял на короткой тактике на ровном месте.

    [Event "Вызов от Strategwar, три дня на ход"]
    [Site "?"]
    [Date "2013.06.21"]
    [Round "?"]
    [White "vladruss64"]
    [Black "Strategwar"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "A90"]
    [WhiteElo "1200"]
    [BlackElo "1467"]
    [PlyCount "55"]
    [EventDate "2013.06.21"]



    1-0

  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    На Западе ведь тоже есть свой Чужакин, Ветешник - "Понимание шахматной тактики "
    Вот описание книги
    "Эта книга, получившая признание в Европе, наконец приходит к русскоязычному читателю. Обращаясь к шахматистам массовых разрядов, автор учит не только наносить эффектные удары в созревших для этого позициях, но и заблаговременно распознавать мотивы и создавать предпосылки для проведения комбинаций.

    Шахматная тактика неотъемлемая часть шахматной партии, поэтому нужно уделить достаточно много времени для ее изучения. Книга вышла в 2011 году, поэтому не может не заслуживать внимания. Наконец-то мы можем видеть ее на русском языке, что также очень радует. В книге собрано достаточно много интересных позиций, которые развивают виденье тактики, что безусловно будет полезным при игре в классические шахматы. Книга рассчитана на широкий круг шахматистов."

    Посмотрел я рейтинг этого Ветешника http://ratings.fide.com/id.phtml?event=4621697 его спасает только 2300 Эло, но с 2000 года сыграна всего 1 партия, на сайте нет ни партий его ни статистики. Зато, если взять в руки книгу, то чуть ли не "Капитал" Маркса. Думаю у Чужакина даже лучше книга в своей простоте. Но Ветешник на много лучше потрудился над структурой книги, все проработано в деталях, видно, что не ленился мужик.
  21. AL_NIK Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    25.05.2013
    Message Count:
    33
    Likes Received:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Понимание шахматной тактики" Ветешника - книга "честная" и достойная внимания.
  22. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Самое сложное, это научиться наносить мелкие неэффектные удары, а главное - видеть заранее и парировать их со стороны противника.
  23. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Как-то тяжело предвидеть, если не видишь, что надо предвидетьVotTak
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот что бывает, когда не понимаешь проблему мелкой тактики. Партия закончилась только вчера:



    У белых конь в центре доски, но как ни странно, ограничен в ходах. Следующим своим ходом я еще больше его ограничиваю:

    27... Bb6

    Соперник не просек фишку:

    28.c3?

    Последовало

    28... f5! 29.Ng5?? Be3 0-1

    Ход конем на g5, конечно, был грубейшей ошибкой (слоноопасности товарищ не заметил), но и после 29.Nd6 Be3! 30.Rd1 Rd8 31.Nb7 Rxd1+ 32.Bxd1 Bb6! у коня жалкие перспективы. Черные собираются его просто выиграть, поэтому белым придется играть b2-b4, чтобы отпрыгнуть на а5 или с5, после чего я меняю своего слона на его коня (фиг ему, а не разноцвет), нивелируя его пешечное большинство на ферзевом фланге, и получаю лишнюю проходную по центру + централизованный король + конь против его слона - именно то, что надо.

    http://www.chess-online.ru/Chess/Boards/6941500
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А Чужакин для вас свою систему для чего придумывал?
  26. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    У шахматистов был всегда был простой термин - двойной удар. Почему мы должны менять простые вещи на сложные?
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    слонопасными могут быть только тяжелые фигуры на сколько я помню, а тут конь! поэтому это просто двойной удар на 2 незащищенные фигуры, это другое правило.
  28. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну, положим, для начала нужно хорошенько потрудиться, чтобы найти такой сильный ход, как с2-с3:D И чужакин тут не при делах вообще.
    Не для меня, это абсолютно точно:D
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Потому что у Чужакина термин более точный. А двойные удары бывают разными. Даже прострел считается двойным ударом.

    Вот тем и отличаются критики от людей, старающихся понять суть. Для меня важен принцип, а как он подается, для меня не так важно, потому что формулировки могут быть неточными, или непонятными чисто для моего ума.

    Для того, чтобы найти такой ход, как с2-с3, надо просто ничего не понимать в короткой тактике. Но можно при этом хорошо решать длинные матовые комбинации.

    Так и кто вам после этого доктор?
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нет, суть это именно считать элементы правильно,а не придумывать свои, такую слонопасность фиг заметишь, всегда слонопасность надо смотреть по тяжелым фигурам, ибо в более сложной позиции вы Л+К просто не увидите (да и конь может отскочить с шахом или с нападением), а если считать Ng5 ОЭ по правилу о незащищенных фигурах, то играющий белыми сразу бы насторожился перед тем как ходить на g5, и не сделал бы ошибку. ОЭ это и профилактическое мышление, так что учите матчасть.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ага, трудно увидеть, если конь с ладьей, надо обязательно, чтобы обязательно две ладьи были, иначе никак. И ладья от слоноопасности отскочить тоже не сможет, ни с шахом, ни с нападением, да. Срочно пошел учить матчасть и не вернулся. :D
    А то, что играющий белыми не насторожился, когда сыграл конем на g5, так я о том и говорю, что в его системе координат нет понятия ОЭ.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    что тогда по вашему слонопасность, это что все фигуры на одной диагонали?
  33. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Для того, чтобы найти такой ход и его исполнить, надо соображать в шахматах на уровне 3 разряда, не более. Поэтому про короткую тактику и решение длиннющих матовых комбинаций давайте лучше замнем для ясности:)
    И, кстати, это ни разу не тактика - игра на ограничение фигур противника, насколько мне известно, носит позиционный, а не тактический характер
    А то, что он не насторожился говорит исключительно о том, что он неспособен видеть даже на ход вперед
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Диаманд вы излишне строги, человек вводил в бой короля, с3 логичный ход:D
  35. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не думаю - еще не читая ничего, просто посмотрев на диаграмму мельком, сразу отметил неудачное положение коня, если будет сыграно с2-с3, просто на автомате. Это вообще на данный момент фактически единственная "угроза" миру и благополучию:)
    А вместо 28.c3? с целью централизации короля заслуживало внимания 28. Крс1? c тем же успехом:D

Share This Page