Креационная теория vs. Теория эволюции

Discussion in 'Университет' started by Crest, 14 Apr 2006.

  1. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    А тут есть другие? С крыльями? ;)
  2. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2013
    Message Count:
    1.390
    Likes Received:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    При отсутствии человеческих понятий "время" и "пространство" такая гипотеза возможна...
  3. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Хлебну ка я арманьяка (или кальвадоса) и полечу :)
  4. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2013
    Message Count:
    1.390
    Likes Received:
    2.226
    Репутация:
    134
    Оффлайн
    Преобразование Фурье Вам в помощь. Не зацепитесь крылом за кирхе.:roll:
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Давно я не задавал в этой тебе наивных обывательских вопросов, но все таки мне хочется чтобы кто-то меня просветил, и так приступим:
    1) Если представить на секунду, что на земле остались одни растения, как думаете эволюционирует ли растительная жизнь до животной?
    2) Мне не понятна эволюция волоса, на какой стадии у живых существ появился волосяной покров, мне сложно представить, что вот ходило какое-то живое существо, покрытое кожей и потом бац откуда не возьмись появилась волосяная луковица, мало того что появилась, дык еще все тело покрылось шерстью, если это случайная мутация, почему сейчас например нет случаев когда у ящерицы бы вырос хоть 1 волосок.

    Спасибо за внимание.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Конечно. Даже сейчас есть хищные растения, а на уровне одноклеточных некоторые виды в зависимости от условий становятся то гетеротрофами то автотрофами.
    Да у вас серьезный фетиш. :)
    Есть, например, волосатая лягушка.
    Жак and Camon14 like this.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    эта лягушка еще и кости себе ломает, обалдеть, но всетаки у нее не волосы, а лоскутки кожи...
  8. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Классе в 6-м наша физичка отчебучила креативчик - написать сочинение на тему "Если на Земле бы не было трения"
    Я чуть было не купился. Двойку за невыполненное задание она мне поставить не решилась, а победил мальчик, который написал, что все бы тогда упали, машины не могли бы ездить, и спичку нельзя было бы зажечь и т.п.
    Проще написать монографию как победить одиннадцатью слонами двенадцать коней при королях.

    По поводу фетиша. Волос - сложный орган. Поэтому мутации, при которой вчера его не было, а сегодня он вырос, в природе не существует. Вообще, надо уяснить, что в основе любой мутации лежит изменение структуры ДНК с возможностью синтеза нового белка с новыми свойствами. И больше ничего! В случае волоса - это кератин. Погуглите..
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    про креатин я знаю, он входит в состав многих средств для роста волос и шампуней, при таком раскладе получается, что волосы-шерсть возникли скорее всего очень давно, когда человек еще был лягушкой :) и все равно механизм их появления в процессе эволюции не понятен.
  10. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    ))))
    Как говорится - не путайте Бабеля с Бебелем.
    Человек не был лягушкой или обезьяной. Но у всех троих есть общий предок, у которого случилась кератиновая мутация..
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    :oops:
    не факт http://www.zoopicture.ru/x-man-lyaguxa/ тут четко видно как образовались первые когти и шерсть, я не исключаю, что лягушка и была предком человека :)
  12. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    [​IMG]
    В вулканическом озере Апоеке, что в Никарагуа, цихлиды появились чуть более ста лет назад из расположенного неподалёку озера Манагуа, но за это время самостоятельно успели разделиться по признаку толщины губ. Рыбки с толстыми губами приспособились добывать пищу из расщелин камней, обволакивая их губами и всасывая добычу. Тонкогубые же цихлиды обычно ищут жертву в открытой воде. Аксель Майер из Констарнцского университета в Германии, изучающий эволюционные изменения в этих рыбах, шуточно называет программу исследований «Проект Анджелина Джоли». ©

    Нет оснований не верить уважаемому исследователю. Из данного факта следует вывод: даже у высокоорганизованных организмов (например, в сравнении с быстромутирующими бактериями или вирусами) мутации могут происходить за короткий обозримый период в несколько десятилетий.
    Найдите ошибку в рассуждении..
    Camon14 likes this.
  13. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    так нет же данных, что "анджелинок" не было в запущенной исходной партии...
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    По условию задачи - не было! Чтобы избежать кривотолков, считаем, что 100 лет назад в озеро попала пара - тонкогубые мальчик и девочка..
  15. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Да, керосин - это весчъ. Если им намазать что-то лысое, ну чем мы обычно думаем ;) , - потрясающий эффект обеспечен. В смысле может там волосы вырастут? :) Попробуйте...
  16. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    так может они вспухли от усердного облизывания :cool: ? Где доказательство мутации?
  17. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Жак, ок. Какова вероятность такой мутации? И как часто рыбки размножаются?
  18. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Не имеет значения. Весьма отдаленной и косвенной связью ответов на эти вопросы с ошибкой в рассуждениях можно пренебречь. Считаем, что вероятность мутации среднестатистическая, а частота размножения в пределах разумных допущений.
    Хотя... Вопрос не совсем корректен..
  19. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Я, конечно, не эксперт, но мне кажется что вероятность любой полезной мутации ~ 1 или 2 %. Во вторых, мутация - процесс случайный и не происходит "по заказу". А тут как раз такой случай - нужны анджелиновские губки - получите нужную мутацию.
    Если бы прошло лет так пару сотен тысяч, постепенно бы как-то...
    Жак likes this.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    если бы эволюция происходила такими темпами, не хватило бы времени существования солнечной системы, ради каких-то губ, пару сотен тысяч лет - это перебор :D
  21. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ничего себе каких-то! Как у Анжелины Джоли! Тут и миллиона лет не жалко
  22. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    так за последние 2 тысячи и 13 лет вроде ничего не изменилось в мире. 30 серебрянников рулят историей. Где эволюция?
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По началу эволюция идет очень быстро (конечно относительно быстро), но чем сложнее становится "система", тем она становится все более устойчивой, ей просто не нужны дополнительные опции! Простая аналогия, в странах третьего мира, постоянно идут "оранжевые революции", законы меняются каждый год, в Англии же например все очень консервативно, и там чтобы новый закон принять и утвердить надо очень много времени, а все почему? потому что, чем лучше отлажен механизм тем сложнее его улучшить, поэтому каждое новшество должно пройти 1000 проверок, а надо ли оно вообще?
    Эволюция работает и это видно на примере пород собак, возьмите чихуахуа и колли -земля и небо.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    С собаками пример как раз не работает. Если взять тысячу колли и тысячу чихуахуа, выпустить на необитаемый остров, и предоставить им свободно скрещиваться - лет через 100 всё сойдётся к стандартному двор-терьеру.
    Комсюк and Жак like this.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    сейчас в мире происходит эволюция разума, а не тел, выживают только самые умные и хитрые особи, социальная эволюция. пройдет еще 100тыс лет и средний IQ у людей будет где-то 180. разумеется, если люди не перебьют др друга, а может случится наоборот, что окажется, что в нашем мире комфортнее жить с IQ 60-80баллов:D и все такими станут.
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.567
    Likes Received:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    нет, значит окажется, что двор-терьеру - это лучшая модель для данной местности:D
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Спорно. Вероятнее, колли замочат чихуахуа, и останутся одни колли.
  28. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Почитал последние сообщения и получил сказочное удовольствие. Как когда-то одноклеточные объединились и получилось первое многоклеточное с немыслимым для амеб потенциалом, так и здесь даже при отсутствии экспертов коллективный разум приблизился к ответу на критическое расстояние, почти решив непосильную для каждого по отдельности задачу.
    Кое с чем не соглашусь, но это мелочи. Главное - вы правильно засомневались в том, а была ли в этом примере мутация? А не было ее! А, следовательно, мой "вывод" о том, что мутации могут происходить за короткий обозримый период, неверный. А как же губы? А так вот! И у Анджелины Джоли губы, а мутации нетути..
  29. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Жак, просветите по поводу мозга, как инструмента эволюции. Он ведь был у динозавров задолго до человека. Почему он у них не развился? Есть какое-то внятное объяснение?
  30. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Скажу честно, мне губы милее, чем мозг. Нет, ну чтоб не совсем дура, конечно)))
    Вообще-то, я ожидал гневные уточняющие вопросы по "немутационному" механизму появления губастых. Но можно и про мозг. Тоже ничего так себе иногда..
  31. nucler Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.05.2006
    Message Count:
    1.180
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    0
    Location:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    Я тоже не против таких губ :roll: . Честно, мое первое ощущение было - чистейший развод, это фотошоп. Но рядом стояло что-то про уважаемого исследователя...
  32. shveixs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.06.2013
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D так считается красивее
  33. shveixs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    21.06.2013
    Message Count:
    111
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Губа не дура" - вершина эволюции.:roll:
  34. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Шутки шутками, но как же так? Мы знаем, что любые органы - волосы, сердце, мозг, губы - появляются в процессе эволюции как следствие и воплощение мутаций в структуре ДНК через синтез различных белков. Что же произошло с рыбками? Откуда взялись губы, если мутаций за эти 100 лет в нашем озере не было? А может и нет никакой эволюции? Вот вопрос. Простой вопрос..
  35. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн

Share This Page