Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Откуда взялись эти 4000? Источник, плиз. Пока что я вижу среднее по стране 26 000.

    Не верите официальной статистике? Ну тогда предлагаю альтернативный вариант. Жизнь учителей сравнивается со средней по региону по тому, пустеют ли школы. Есть бегство учителей оттуда - или нет? Насколько я себе представляю, желающих работать учителем сейчас больше, чем количество вакансий.

    А, так это значит был МРОТ. Но его-то как раз нет смысла особо поднимать. Чем больше разброс в зарплатах, тем лучше для экономики. Социалистическая уравниловка в духе современной Европы - путь в никуда. Слава богу, Россия пока не наступает на эти грабли. И благодаря этому экономика растёт. В том числе растут и зарплаты учителей.
  2. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А тут можно говорить только о том, о чем говорили вы? Нет, вы не говорили про сельских учителей. Про них начал разговор Сергей Юрьевич, продолжил Aprilia и позже подключился я. Ничего, что мы позволили себе такую вольность?
    Я сказал, что если жизнь в деревне в тягость, то она и с 40.000 в месяц будет в тягость.
    А у вас связность речи нарушена. В одной строчке две взаимоисключающие фразы. Сперва "без комментариев", а потом сразу, без паузы, комментарий. Вы, случайно, не атеист? :)
    Речь была о минимуме, который может получать учитель. Что 4.000 - это цифра, не имеющая отношения к реальности. А не о том, какой налог с какой зарплаты. При чем тут 40.000? Совершенно ни при чем. Минималка 5205. Вы попытались приблизить эту цифру к заявленным 4.000, вычитая налог. Но тогда будьте любезны прибавить компенсации за ЖКХ. И получите даже больше, чем 5.205. Компрене ву?

    Интересный вы человек. Сначала спрашиваете: "Где я говорил то-то и то-то?" - хотя никто не утверждал, что вы это говорили. Теперь утверждаете, что сказали то, о чем не говорили даже приблизительно. Ну и где вы такое сказали?

    Откуда вообще взялось у вас такое сравнение? Почему не поровну в деревне и городе? Почему не наоборот - 20.000 в деревне и 4.000 в городе, например? У сельских учителей зп не меньше, чем у городских.

    Чем где и на сколько? Чем на 40.000 в деревне или чем на $100.000 в Майами? А то потом скажете, что вы это говорили, а мы не поняли. Я мысли читать не умею, в отличие от.
    На 20.000 в Москве да со съемным жильем - это вообще ад. Может, и хуже, чем 4.000 в деревне. Опять же, у кого к чему больше душа лежит.
  3. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Онедрей, не скатывайтесь до тупого троллинга. А то я начинаю думать, что Иа и вы - это одно и то же лицо:D
    Вот лично мне за 40 - будет в тягость. А за 60 - с радостью поеду
    Что ж вас так на этой теме-то клинит? :confused: Верующий, видать, практикующий?
    Речь была о минимальной з/п
    Как мы с вами убедились путем несложных подсчетов - к сожалению, имеющая
    Для наглядного примера, что одинаковый процент от разной суммы - это разные суммы. если вам это непонятно, я не знаю, как с вами говорить.
    Это не я. Это ФНС :D
  4. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    К чему прибавить??:confused: Сами же говорите, что 4000 учитель не получает, и тут же смело прибавляете
    Ищите и обрящете
    Потому что в деревне деньги никому на фиг не нужны. Зачем им 20?VotTak
    Москва - да. Но Москва - это не Россия:)
  5. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не верю
    Пустеют. Лично в моих двух школах большинство преподавателей - 60-70-летние бабушки
    Сомнительное утверждение. Мои знакомые, закончившие пед, при первой возможности из школы сбегали
    Интересная точка зрения. Ну хотя бы до прожиточного минимума надо дотянуть? А то неприлично как-то...:D
  6. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ха! Вообще-то да. И минимальная зп - 5205. Но вы же сами и съехали с темы минимальной зп на тему минимума, который учитель получает на руки, начав вычитать налоги из минимальной зп.
    Значит, и с арифметикой беда... Вы точно не атеист?
    Вот к этому 4528 и прибавить. Разъяснения нужны?
    Фиксируем, что подтвердить свои слова вы не можете.
    Вообще-то, все и так видят, кто тут пишет по делу, а кто не может ничего возоразить по существу и включает жалобы на троллинг. Я уже начинаю думать, что вы с Владруссом - одно лицо. Тот тоже, как к стенке его прижмешь, начинает плакаться, что его троллят.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да-а-а... Такое про Россию можно было написать только из Заира. :clap:
    Diamond и Goranflo нравится это.
  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ой... я даже не знаю, стоит ли продолжать...
    Давайте так - я пишу вопросы, а вы отвечаете да или нет? Договорились?

    1. 4000 и 5205 с налогом - это очень существенная разница, чтобы ради нее стоило затевать скандал и размазывать сопли по стенке?
    2. в деревне человеку параллельно сколько получать - 5000 или 100000. Ему всё равно деньги не важны, он от земли питается?
    3. Если вас не тянет в деревню, вы и за миллион в месяц туда не поедете?

    Собственно, весь предыдущий диалог можно свести к этим трем вопросам
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Фиг его знает, как живут нынешние учителя. Там везде по-разному. Там, где я работаю, учитель информатики взял кредит в банке, оплатил его полностью и уехал из города на свою историческую родину в Казахстан. Там у него чего-то не срослось, приехал обратно, и опять в гимназии работает. Но он пашет, не гонит дуру. Наверное, реально свои 30 тыщ отрабатывает. С другой стороны, 30 тыщ в Москве и Л-К, это разные цены.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так вы не тролльте, и прижимать не придется.
  11. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По правде, Ваши 10-12 гораздо дальше от реальности, чем мобутувские 26. 10-12 могут получать разве что начинающие преподаватели.
  12. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Начинающие получают максимум 8
    Goranflo нравится это.
  13. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Хорошо, 8. Хотя тут надо проверять.
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А разве вы не знали, что именно из Заира открывается наиболее ясный и объективный вид на всё происходящее на земном шарике? Вас не учили в школе, где бьётся сердце планеты?
  15. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А что тут проверять - моя классная руководительница, заслуженный учитель с 38-летним стажем получает 14000 чистыми, с надбавкой за классное руководство VotTak
  16. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Пора собирать деньги на ремонт классов. ;)
  17. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    И на этом основании Вы делаете вывод о средней зарплате по стране?
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Мне средняя зарплата до фонаря. Я делаю вывод о положении учителей. Вполне возможно, если считать главу минобра, то средняя зарплата и получится, я ж не спорю.
    1+1000=1001, а среднее - 500 с половинойVotTak
  19. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже если так коряво считать среднюю зп, то всё равно средняя цифра будет стремится к 1)
  20. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Тогда Вы напрасно залезли в этот разговор, потому что мы вели речь о средней зарплате.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, не знаю. Сегодня только был шахматный турнир у нас в Л-К, я играл от управления образования. Там, вроде какбэ, все крутые структуры должны были быть представлены. Там и было: Городская Администрация, Управление Образования, еще какое-то Управление по Защите Прав Населения, остальных паццеров не помню.
    Ну так вот. Разговариваю с челом, который в этой структуре работает. Он мне жалуется на то, как он нехорошо со своим начальником понимается по зряплате. Короче, он мне рассказывает, как он ругается с начальником: "Ты мне предлагаешь за мои 6 тыщ пахать так, за что Владрусс по 14 тыщ получает?". И тут я вспоминаю: 6 тыщ, 6 тыщ...
    У этого товарища шахтовый стаж нехилый, и ему государство нехило подкидывает. Плюс, у него два ВО с реальными корочками. Поэтому и может себе позволить за 6 т. работать, имея пенсию, причем, не только свою, но еще и у жены. А у меня ни пенсии, ни зряплаты, ни пособий. Как хотитесь, так убейтесь. Огород? Ага-ага.
  22. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Даже интересно - это каким образом?;)
    Во-первых, речь изначально вели мы:D Во-вторых, пока адекватно не будет посчитана средняя зарплата именно учителей и именно в школах, без учета всяческих чиновников, смысла в этой цифре не вижу никакого. Скажем так - цифре верю, методике подсчета - нет
  23. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А что это за работа за 6000?
  24. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это школьная арифметика, вообще-то)
  25. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А вы посчитайте, как не коряво? Научите дурака. Сколько меня учили математике, среднее арифметическое всегда считалось именно так. А если вы имеете в виду, что соотношение "реальный учитель*зарплата" на порядки больше, чем "паразитирующие чиновники*зарплата", так уверяю вас, вы ошибаетесь
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Может быть, в отдельных школах так оно и есть. Но если устроить себе экскурсию по интернету, то получится совсем другая картина. Про Мурманск вот речь зашла - вот и смотрим первую попавшуюся школу и лезем в фотки.

    [​IMG]

    Конечно, это не молодёжная тусовка, но на сборище стариков, которым некуда больше податься, тоже не похоже. Можно по другим школам пройтись. Наобум выбираю город, наобум выбираю номер школы - и смотрю, что там творится. Вот, к примеру - это Тверь. Вот ещё одна, это Омск. Вот - Калуга.

    В возрастном плане всё в порядке, по виду. Особого бегства не наблюдается. Разве что мужиков маловато, но так оно всегда бывало.
  27. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А зачем тогда Вы вели речь, если Вам до фонаря? Вынудили?
    Я лучше поверю в официальную статистику чем голословным утверждениям будто средняя зарплата 10 тысяч рублей. Возможно что есть статистика только по учителям, надо просто искать.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы упустили контекст. Я говорил вовсе не о средней зарплате учителей по всей России. А вот в провинции, в сельской глубинке это вполне реальные цифры зарплат. Причем, весьма оптимистические.
    Что же касается среднего уровня в России, то, наверное, 20 тысяч рублей в месяц наберется.
    Но верить в этом вопросе официальной статистике так же правильно, как и верить Центриизбиркому. :)
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, вот мне сегодня про 6000 з.п. сказали. Тоже детей учит шахматам в Полысаеве. Это пригород Ленинска-Кузнецкого.
  30. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Зашел по всем ссылкам. Особого наплыва молодых лиц нигде не приметилVotTakЗато теток явно предпенсионного и пенсионного возраста очень немало:)
  31. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ваше право. А я лучше поверю реальным людям
  32. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вообще, началось всё с того, что кто-то уверял, что место учителя медом намазано. Только вот что-то среди молодежи желающих мало на такое "хлебное" место
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Женщины и в советское время с работы не уходили, и в Ельцинское время предпочитали в голодные обмороки падать, но не уходить. И сейчас ни за что не уйдут. Особенно, если у них мужья не хило зарабатывают и на джипах на работу и обратно привозят - чего бы им уходить с работы?
    Наши женщины, если вцепились во что-то, уже не отпустят.
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Тут опять же нужна статистика а не голые слова. Хотя я вообще не понимаю почему речь надо вести только о глубинке и брать только минимум и на этом основании делать какие-то выводы, приплетая по пути еще ЦИК.
  35. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А куда в наше время податься в 45-50 лет? Хоть еще и не старик вроде... Выбора особого нет - всем нужны 20-25, с двумя высшими и опытом работы:)

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.