Пишем и говорим правильно

Discussion in 'Университет' started by Edwards, 17 Jun 2009.

  1. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Вероятно, они писались тогда через Е, а не через Ё...
     
  2. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Знаете, если у человека пачпорт с Ё, а диплом с Е, это бывает, создает проблему.
     
  3. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Вы про себя, Мастер?
     
    Химичка likes this.
  4. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Мда, в шапке без Ё, а ниже с нею))

    [​IMG]
     
    дикий муцио likes this.
  5. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Прежде я буквой Ё пренебрегал - пишу слепым методом, а мизинцу до Ё далеко, приходится сдвигать кисть. Но видя, что редакторы часто восстанавливают за мной пропущенные точки над Е, теперь стараюсь и сам писать педантично. Не всегда, правда, получается.
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Скорее, io
     
  7. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Нет, это же дворянские рода, тогда они писались согласно указам и полученным грамотам, вне зависимости от произношения. Т.е. князья Аленкины, Темкины, Бѣлевскiе. Хотя окказиональное употребление ё зафиксировано в конце XVIII века (всё - 1795, слёзы - 1797, Потёмкин - 1798), но в официальной документации по прежнему писалось исключительно е. Эта норма нашла отражение в Cловаре Академiи Россiйской, по азбучному порядку расположенному (1806-1822), напр.:

    Ежъ - умал. ежикъ, увел. ежище, Erinaceus Europaeus. Животное величиною съ крысу, покрытое съ верху переплетенными иглами, но черепъ и изподъ тѣла покрыты жесткими волосами.

    Конечно, в бытовых хозяйственных записях или в частой переписке могло встретиться (и наверняка встречалось!) написание через ьо или , но никак не в "Бархатной книге" (1687). Обнаружить подобные вольности в достаточно древнем (к тому же склонным с традиционализму) списке было бы столь же удивительно, как сегодня увидеть в паспорте Айвеноу или Пидроу, записанное в угоду англофилам.
     
  8. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    .
     
  9. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373


    .
     
  10. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Онедрей, вы постоянно играетесь учебниками, я понимаю, это очень удобно. Но возьмите мою первоначальную версию ссылки на правило и для начала аргументируйте по ней, а не по академическим справочникам. А то у вас в учебниках чересчур упрощено, то по вашему выбору какие-то правила работают, а какие-то нет, то у вас восклицательный знак роль играет, когда надо согласиться с "экспертом", то не играет (и тем не менее, в части учебников это прописано). Если так скользить ужом на сковородке, то конечно вы всегда окажетесь правы. Ответ с грамоты пришел? Дискутировать с вами до тех пор не собираюсь больше, нервы и время дороже. А то я из-за вас раздражительный стал, на людей кидаюсь. Так что как придет - ссылочку, пожалуйста, а дальше уже будем беседовать. На небезызвестном вам сайте я с "экспертами" разговариваю, можете быть в курсе. Вот такVotTak И не фиг слухи распускать, а то Камон тут уже, оказывается, щупал деньги, которые я вам проиграл и передал:D
     
  11. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Не.Не Кэмон)))
     
  12. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А кто?) Почему не знаю?)
     
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Кэмона (и меня) ввели в заблуждение))Дикий Муцио)
     
  14. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    [censored]
    PS, Вообще, я ....
     
  15. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Много чести - из-за неизвестного пыжащегося своей неграмотностью хама сбегать с форума, уж проститеVotTak Здесь больше тратить время не собираюсь, нет ни желания, ни возможности. Получите ответ от грамоты.ру - свиснете. На упоминаемом вами сайте мнения разделились, счет пока 3-2 в вашу пользу, если зачесть неправильную аргументацию одного из авторов. Дискуссия в комментах продолжается. вам, разумеется, сложно будет понять, о чем вообще в них идет разговор, но буковки знакомые есть, почитайте. Так что ваша больная головушка изобрела какой-то неведомый позорVotTak
    Вообще, я бы на месте этого кренделя заткнулся или выбирал выражения. Ваше хамство уже чрезмерно
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Фурсенко давно разрешил ударения ставить куда захочешь, можно сказать: сОловей, солОвей или соловЕй, так же сейчас можно слова переносить не по слогам, можно говорить кофе -он мой и кофе-оно мое, это я к чему собственно, а к тому, что в русском языке давно уже можно все!:D А вы тут про какие-то не и ни спорите.VotTakДаймонд при таких раскладах вы заведомо обречены...
     
  17. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    может,ничья?((
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
  19. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Откуда 3-2, когда там только 4 ответа. 3-1. Но тупо вести счет не дело, авторитет участников, поддерживающих точку зрения onedrey-a явно выше. У behemothus-a, кстати, в профиле стоит "сайт участника"=http://www.gramota.ru так что велика вероятность, что вас и ответ "Грамоты" не устроит.
     
  20. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    156
    Ув. Diamond!

    Вы пишете, что из-за дискуссии на форуме стали раздражительным, а "нервы и время дороже". Право, не стоит принимать диспут о правописании столь близко к сердцу. Это же не экзамен, да и сумма, стоящая на кону, не представляется неподъемной. Все мы небольшими шагами продвигаемся к пониманию законов языка, что много важнее вопроса, кто прав, а кто - нет. Любой из нас ошибался сотню раз в заметно более простых ситуациях. Я даже знаю людей с университетским образованием, которые всерьез полагали, будто ананасы растут на пальмах, опушка - это поляна посреди леса, серповидный облик Луны вызван отбрасываемой Землей тенью и т.п.

    Однако, не могу не указать, что ваша аргументация представляется мне несколько странной. Про справочник с нормативами русского литературного языка "Русская грамматика" под общей редакцией Н.Ю. Шведовой (сейчас академик РАН, ранее член-корр. АН СССР) вы пишете: "...что за зверь такой на народ.ру". Недостаточно благородный хостинг? Что, должен быть пергаментный палимпсест, где сквозь современные правила просвечивает свод дореформенной орфографии? Или законам, чтобы добрать солидности, следует быть начертанными на скрижалях? С моей точки зрения, носитель информации не определяет авторитетность оной.

    И приготовьтесь, сейчас последует просветительский выпад.

    Глагол играться (пост 1025) является страдательным по отношению к играть, т.е. некто может играть партию, а сама партия может играться. Реальный субъект действия при глаголе страдательного залога описывается сущ. в тв. падеже, напр.: "Партия игралась шахматистами". Употребление во взаимно-возвратном значении относится к областному языку, а на шахматном форуме не так много специалистов по говорам и диалектам.
     
  21. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Наталия Юльевна умерла в 2009.
    Прямо во время нашего спора была годовщина, 18 сентября :(
     
  22. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Игрушки игрались детьми,
    И лодки катались влюбленными.
    А Зайцы учились людьми -
    Ондреями и Диамонами..

    И в тему. Почему говорят "по ГОСТу", но не "в СССРе"? Наверно, добавлять окончание к подобным сокращениям неправильно.
    А как склонять склоняемые ники на латинице? Можно вообще не склонять. Но лучше добавлять окончание на кириллице через апостроф. Zayats'у, Crest'ом, behemothus'а. Или есть другие мнения?
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Раз тут шахматысты все, то предлагаю спор денежный решить в адванс, например Даймонд берет белые фигуры, Онедрию даем черные, ничья в в пользу черных, ибо Онедрий привел на много больше веских аргументов, за него говорят авторитеты в области языка, но на сколько я понял Даймонд плюеет на экспетров и говорит, что для него есть только один авторитет, правила русского языка (в этом тоже есть своя логика, например в патентном бюро эксперты часто отказывают в регистрации товарного знака, абсолютно игнорируя методические рекомендации, которые у них лежат на столе).
     
  24. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    А почему, все-таки, именно шахматы? Гораздо зрелищнее был бы бокс))) Диамант, кажется, моложе не плохо так, поэтому с его стороны победой будет считаться только нокаут)))
     
  25. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Даймонд вообще-то плюет и на академически изданные правила русской грамматики
     
  26. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Бой по правилам ММА меня бы устроил. Я бы даже приплатил :)
     
  27. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Априлия это сложно сделать чисто технически, билеты на поезд дороже обойдутся, да и культурные люди все, по крайней мере были до недавнего :)
     
  28. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Пора тему создавать: деремся правильно.
     
  29. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Один участник пари уже согласен. Они же не за деньги,а за принцип))))
    Да!Я тоже неприятно удивился этим метаморфозам. Не нравится мне, что так горячо спорят те, кто в "политике" придерживается схожих со мной взглядов.
     
    Camon14 likes this.
  30. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    Вот есть официальные правила дорожного движения, а в русском языке есть официальные правила утвержденные министерством образования? Именно утвержденные, а не рекомндованные, академические издания это все-таки не официальный документ.
     
  31. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Не Шекспир главное,а примечание к нему ©
     
  32. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Непонятно только, каким образом люли, полученные Даймондом, изменят правила русского языка. Может, он прав? И его чувство русяза правее всех этих ваших правил, а его еще ни за что избивают?
     
  33. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    тирпеть ни магу людей каторые делоют ошыбки в руских славах.
     
  34. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    687
    http://www.gramota.ru/spravka/docs/16_12 только этими справочниками можно оперировать в споре ихмо. список официально утвержденный.
     
  35. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Это словари. Ими в данном случае руководствоваться не получится.