ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Все известно, что Лондон столица Парижа. Этой информации более ста лет. Пора уже и поверить источникам.

 

ber-viking

Россия, Казань

А действующие лица, участвующие в опрокидывании на пол хлопца, в т.ч. сам бравый зубр юриспруденции, какой национальности были?

Когда я в школе учился учитель довольно легко мог треснуть по рылу (редко) или чаще по шее или за ухо выкинуть в коридор. Бывали такие мужики, щекотливые на нервы, что если увлечешься разговорами с ним, то они могли сбить дыхание метким ударом колена в солнечное сплетение (тоже редкость; до этого не доходило).
Как-то однокурсники дурака валяли по коридору и случайно кинули пустым цветочным горшком в спину физрука. Он был на редкость противный и решил, что это кто-то сделал ему гадость, хотя это было совершенно случайно и я свидетель этому. Однако добрый лектор (попутно мастер спорта по борьбе и плаванию, на тот момент еще выступающий в соревнованиях) не стал разбираться кто кинул горшок, а тупо надавал всем люлей. После первых ударов некоторые решили противопоставить индивидуальной силе коллективную (штук восемь 20 летних студентов тоже не зрен собачий). Но после того, как пол полегло пять человек остаток решил убежать (кроме меня: я оцепенел от ужаса и изумления). Злобно оглядевшись в поисках оставшихся обидчиков физрук подошел ко мне и отпустил адской силы щелбана ("шоб не подглядывал!").
Так вот,все это воспринималось вполне нормально. Не помню я случая, чтобы как-то учителя за прикосновения наказывали или ругали. Один раз только сильно борзые попались ученички и учитель дал им в глаз в прямом смысле. Было это уже недавно относительно. Пришлось уволиться ему. Но жил я на съемной квартире со студентом педунивера. И он мне поведал, что входит в тенденцию запрет на всякое прикосновение к школьнику.
- а как же его за ухо вытаскивать в коридор?
- да никак. Подсудно это теперь.

 

Ну да. Пизанская башня же в Версале. А Версаль - пригород Мадрида. А Мадрид рядом с Лондоном

 

Сейчас, кажись, вообще удалять с урока нельзя, не то что за ухо. Типа - знания у молодого дарования воруешь

 

Невольно начинаешь верить в теорию заговора:все начинания в образовании делаются так,чтобы это образование угробить.

 

Вот честно не помню, какая национальность. Чтобы вы там не писали снаружи, по моей оценке, татар и русских поровну, примерно, по 38%, еще 10% занимают кряшены, а все остальное - азеры, армяны, китайцы и прочие малайцы.

Когда я учился в школе, один из завучей по кличке "Берия" (фамилия его была Шаумян) мог легко подойти на уроке "Обществоведения" сзади и слегка придавить на шею ученика. И тех, кто начинал его посылать на ***, он называл "контрой". В нашем классе из 36 учеников таких оказалось четверо. Позвольте представиться: Я - контра номер три. Много позже я узнал, что один из нашего класса, кто не оказался "контрой", свалил его в рекреации с ноги, потом ушел из школы. Видел я его несколько лет назад. Прокуратура, подполковник. Больше ничего о нем не скажу, ибо он сменил специализацию. Ни о чем не жалеет.

Напоминаю, я учился в специализированной школе (80% мажоры) в 1984-1988 годах (я не мажор, мои родители оба рабочие). Напоминаю, я не был преподователем, когда опрокинуд лентяя на пол. Там, кстати, была такая ситуация, меня устраивала одна директорша, потом ее скинули, и пришла новая, которая, кстати, была лучше предыдущей в плане продвижения ВТ, но атмосфера настолько изменилась, что мне было абсолютно похрен на этого зарвавшего пацанка, хоть я и не знал тогда, что за ним ничего абсолютно не стоит.
Как-то так.

 

А я вам еще одну историю расскажу, хотя одна в этой теме полный оффтоп.
Я призвался весной 1988 года, на рубеже лета/осени 1988 года меня выкинули из учебки и я оказался в линейных войсках. Рота связи в диких лесах С*кой области. Моего призыва в роте 20 человек, призыва выше 50 человек. Так что мы им не замена, мы им только помощь.
Необходимый дискурс. Нас было во взводе 5 человек одного призыва, среди них только один мой армейский друг. Еще два друга моего призыва в учебке. И два лучших моих друга из призыва осень-87, с которыми я встречаюсь постоянно.
Так вот, один пацан из РБ, скажем так: "Студент", приходит в наш "ЗАС" и начинает интересоваться: "Что Вы там затеяли в Казани, вы что отделяетесь от России?" Как говорится, я смеялся в два ручья. Чувашин спрашивает кряшена, о судьбах русских и татар. "Успокойся, говорю ему в 1989 году, это политические инсинуации. Никогда Казань не пойдет против, кхм, Свияжска, Ульяновска, и разных прочих политических инноваций. Мне, кажется, наш новый бабай (речь идет о 1989 годе) провоцирует, одно мне нравится, что "Р*-47" свои войска из расположения выводит". Я был студент, и он был студент, мы выехали в один день.
Через несколько дней я встретил на "Р*-47" Кузнеца с учебки, а потом ее не стало. Зато с последним КЧ и НШ гарнизона лет через десять я пил и девок одних мы ебали.

 

P.S. "Р*-47" - безусловно зашифровано. Будет интересно, если кто вспомнит, как действительно назывался позывной гарнизона КД и военкомата РТ.

 

А я верю, совершенно спокойно. Всё-таки вопросы очень специфические. Столицу Канады и впрямь многие не вспомнят, не на слуху это слово. Если уж географией увлекаться, то полезнее знать африканские города, они в новостях появляются куда чаще, да и вообще они ближе к сердцу Земли. Спортсменов каждый знает в меру своего интереса к тому или иному виду спорта. Особенно если речь идёт о спортсменах прошлого, давно уж нигде не выступающих. Может, это даже хорошо, что люди не забивают себе башку лишней информацией, которая нигде не пригождается. Совсем необязательно превращать жизнь в брейн-ринг.

 

Вы уверен в ета выражение как литературно, потому как мой словарь по русски ета не нравится


.

 

Вот это и называется "падение культурного и образовательного уровня". Та самая деградация

 

Это очень субъективно, что культурные люди должны поголовно знать, а что - нет. Помню, кто-то из старых любителей шахмат заявлял, что молодые, мол, деградируют - не знают даже, кто такой Казимирыч. А когда ему задали вопрос о теперешнем чемпионе мира (дело было в нулевые), он ответил, что хрен его знает: для него чемпион по-прежнему Каспаров. Ну так и кто эрудированнее? Кто кому за доской раздаст люлей, в конце концов? С тем же Пеле, наверное, так же ситуация. Спроси старого фаната что-нибудь про сравнительно новомодный для России вид спорта вроде пауэрлифтинга: кто там какие рекорды поставил? Какие там хотя бы упражнения? Полстраны сейчас ходит в качалки да фитнес-клубы, их делает. Ась? Знатока правильного написания имени Тодзио можно погонять по теперешним вождям и повстанцам, зажигающим в горячих точках планеты. Знатока столицы Канады - погонять по африканским столицам. И все, хвалёную эрудицию как ветром сдует.

Всего на свете не охватишь, люди не справочники. А что именно следует таки помнить всем - это очень субъективный вопрос. Если полвека назад что-то считалось таким "общим местом", то это вовсе не значит, что сейчас должно быть то же самое.

 

О чем и речь. есть определенный минимум того, что должен знать более-менее эрудированный человек. И этот минимум всё мельчает по той причине, что государству не нужна грамотность и образование в принципе. Вы же не будете говорить, что необязательно знать, что Москва - столица России по причине того, что вы не географ?

 

Честно так и не вспомнил столицу Канады, на ум пришел только Квебек)) Виной всему полное отсутствие Канады, как крупного политического игрока на мировой арене и это не смотря на огромную территорию, Канада у США это как Белоруссия у России.
Решил провести точно такой же опрос. Спросил своего сослуживца (сидим в одном кабинете, он увлекается футболом и чуть-чуть следит за хоккеем), он вспоминал минут 15, вспоминал клуб в котором играл хоккеист Яшин, таки вспомнил и назвал столицу!!)) потом я позвонил своей матери, сначала прозвучало Торонто, но через 5 мин я услышал ответ Октава)))) но потом она исправилась, в общем засчитано, горжусь своей матерью, отец сказал Торонто, еще думает над правильным ответом)) Продолжаю опрашивать окружающих...

 

минимум в студию, Шерлок Холм сказал по этому поводу, голова как чердак и вот дурак тянет в этот чердак все, что не поподя и потом в нужный момент не может найти то, что ему надо, а у меня он сказал, все по полочкам разложено и только то, что мне надо, ну допустим это Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот, мне то какой с этого прок?)) подытожил Холмс.

 

Пример приведен для начала

А вообще - всё зависит от специфики каждой личности. Естественно, что комбайнеру Ване в глухой деревне Малые Грязи совсем необязательно знать даже это. А вот профессору, путешествующего с конференции на конференцию - вполне себе желательно При этом к тому, что Ваня не знает основы ядерного синтеза, отнесутся с пониманием. А вот к тому, что профессор не знает, откуда берется хлеб - не поймут
Но вот профессора культурным человеком назовут, а вот Ваню - в лучшем случае - "чётким пацаном"

 

Почитайте книжки про апокалипсисы, и оптимизм в связи с этим уйдет

 

Я искренне не понимал для чего нужна география в любом виде, пока не оказался в Крыму (уже большенький был, лет 18 было точно) и при покупке билетов перепутал Симферополь и Севастополь. До сих пор жаба душит за потерянные деньги. А ведь карта полуострова висела над головой! Да ну... Ниже моего достоинства посмотреть на атлас.

В тот июньский отдых я также понял, что не обязательно знать все города, острова и страны. Достаточно знать где и как найти эту информацию. Но чтобы сразу искать в нужном месте, а не там, где фонарь горит, нужно обладать каким-то уровнем эрудиции. Тем самым минимум. Дается ли этот минимум в школе? Не знаю... Не могу это оценить.
Были у нас на факультете как-то "соревнования" своего рода. Кто больше отгадает столиц государств? Я тогда занял почетное второе место, а вот первое занял мой сосед по квартире. Причем, выиграл он у меня не за счет каких-то африканских стран (это я более менее знал), а за счет нашей родной Европы. Реально было стыдно и неожиданно для меня самого, когда оказалось, что перепутал столицы Словении, Словакии, Чехии и Прибалтики.
Зато сосед забыл столицу Румынии

 

Как знать. Зато точно пригодится знание сторон света и мирового климата

 

Так это наоборот, скорее, прогресс. Установка сперва поглядеть, что до тебя сделали другие, и лишь потом изобретать велосипед - прогрессивна. Экономный расход интеллектуальных усилий, очистка головы от не слишком нужных вещей, которые можно в случае нужды найти в гуглояндексах - позитивное явление.

Многознание - оно вообще уму не научает. Вот вспомни, каким был багаж знаний людей на излёте СССР, относительно которого отмеряют "деградацию". Тогда, надо думать, лучше знали Пушкина, столицу Канады и правильное написание имени Тодзио. Помнили назубок историю КПСС и много других неотъемлемых для эрудита вещей. Да только вот как появился условный МММ - дружно туда ломанулись. Попадались на дешевейшие уловки. Разве не очевиден нездоровый перекос в такой "эрудиции", которую сейчас пытаются навязать как эталон? И разве не благо избавиться от этого перекоса, то есть сбросить за борт чуток Пушкина и вооружиться более насущными знаниями? Это, по-моему, и происходит. Движение в правильном направлении. Отделение важного от неважного, выбрасывание лишнего за борт - неотъемлемая его составляющая.

И с шахматами что-то похожее. Побросать за борт старую мифологию белкового происхождения и вооружиться правильными, силиконовыми представлениями - это прогресс. Советский "творческий" любитель, закупавший шкафы книг и часами анализировавший сам с собой за доской, оказывался примерно как вкладчик МММ. Прочитанные умные мысли и яркие афоризмы что-то не очень помогали за доской, а рост останавливался обычно где-то на уровне какого-нибудь второго разряда. А теперешние "нетворческие" любители, при каждой удобной возможности лезущие в базу и включающие прогу, обычно дорастают кто до кмс, кто до гросса. В элите уровень тоже очевидным образом растёт, сколько бы старшее поколение не выдумывало небылиц про "инфляцию рейтинга".

Не знаю, что ты имел ввиду про программирование. Теперешние программисты глупее тогдашних? Но Стокфиш почему-то обыгрывает проги 90-х годов. Да и во многих других направлениях наверняка примерно такая же ситуация. Да, стиль программирования в целом меняется. Только зачем это всё называть деградацией?

 

А их не надо экономно расходовать, а наоборот, надо использовать на всю катушку.
Если уж говорить об эффективном расходовании ресурсов, то для гугления должна быть секретарша, в крайнем случае - стажер-практикант. Чтоб не тратить на гугление драгоценное время, которое может быть потрачено на умственные усилия. Потому что умеющих думать - мало, и с каждым годом становится меньше, что некоторых даже радует, они считают это более эффективным. А гуглить умеет каждый школьник. Вот и пусть, пока люди умные думают, эти эффективные за них гуглят. Чем ценнее ум человека, тем дороже его время, тем больше мелочей выгодно перепоручать другим людям, умом обделенным, типа уборки в доме. А уж для гугления ума надо не больше, чем для чистки сапог, преступным транжирством будет тратить на это время умного человека.

 

Не лишено, но не совсем так, мне думается. 100 лет назад 90 процентов россиян сидело в деревне, писать не умело, их интеллектуальный уровень никого не интересовал, да и некому и, в основном, нечего было показывать. Когда некоторые деятели культуры вздыхают о "временах Чехова" как о времени культуры и интеллектуалов, то как-то забывают, что 90+ процентов просто не могли связать двух слов, за ненадобностью.
Легко говорить о деградации языка, перейдя от Толстого к сетевым разборкам, в которых каждый может принять участие. "Деградация" в нынешнее время часто неявно относится к переносу оценки с малой, элитной, выборки на гораздо большую группу.
На старте многие профессии элитны. На заре прошлого века стать машинистом - выбиться в люди. Во второй половине века - это доступно каждому и в основном привлекает тех, кто перебивался с двойки на тройку. В космонавты сначала отбирали из военных летчиков и летчиков-испытателей, а сейчас туристов посылают. Первых стюардесс тоже круто отбирали и готовили. Тоже и с программистами: на заре это в основном люди из математики, с глубоким образованием, интеллектуалы (мой первый наставник - аспирант Шура-Буры, так что я почти к истокам прикоснулся), но уже в семидесятые пошёл переход от элитности к массовой профессии: в каждом серьёзном московском техническом вузе появлялась соответствующая кафедра. Откуда возьмутся тысячи интеллектуалов, даже если Москва засасывает большую часть сливок страны?
Профессия становится массовой, и падение среднего уровня неизбежно. Про сейчас и говорить не приходится: востребованность такая, что зачастую кодируют люди, работающие весьма поверхностно и даже не осознающие, что программирование - сложнейшая инженерная дисциплина. Люблю сравнивать программирование со строительством. Сейчас строящих сараи на дачных участках - море, и зачастую они строят их быстрее, чем когда-то это делали архитекторы своими руками, но тех, кто может грамотно спроектировать пятиэтажку, не говоря о небоскрёбе, так чтобы они не развались при подключении коммуникаций и заселении - по-прежнему единицы. Проблема не в "деградации", а в недостаточной зрелости технологий, когда архитектор, прораб и каменщик ещё не получили на уровне индустрии вполне чёткого разделения. Когда разделение будет, никому не придёт в голову, показывая на строительных работяг, говорить о деградации архитекторов.

 

Надысь младшей задали задание сочинить стихотворение про маму. Приносит, просит помочь с концовкой. Удивляюсь - 20 строк амфибрахием, рифма безупречна, написано с чувством. Чуть подправил ритмику. Как же закончить? Говорю, что в стихе должна быть идея. Короткая, ясная, ошеломляющая. Почему мама такая? Что будет дальше? Совместными усилиями рождаем две последние строчки:
...
Любовь и заботу, и мамины руки
Узнают когда-то и мамины внуки.

А всю рифму (лентяйка такая!) из генератора взяла..

 

90% перебор, конечно, если под грамотностью понимать умение читать, писать (ну, и считать как следствие). Даже, думаю, в 19 веке грамотных было больше 10% населения. Тут можно вспомнить ту самую бурсу, которой прекрасно описал Помяловский в "Очерках".

 

Да с чего ты взял? Тогдашний кмс - это теперешние 2200, как и современный кмс. А тогдашний второй разряд стоит на несколько ступенек ниже, это условные 1800, как и теперешний второй разряд. Выполнить его ничем не проще и не сложнее, чем сейчас: те же правила примерно. Собираются люди с улицы, играют круговики, и следующий разряд получает тот, кто набрал 75% очков или сколько там положено в турнире предыдущего разряда. Советские разрядники иногда режутся в шахматы где-нибудь на лавочке у фонтанчика. Вот на таком уровне большинство советского населения, игравшего в шахматы, и застревало. Кмс, тогдашний или теперешний, спокойно даст им сеанс.

 

Судя по партиям тех лет, т.н. "первокатегорики" были как минимум нынешними КМС. Посмотрите партии - такие ходы поднимали порой, явно не по первому разряду. Да и партии гораздо качественнее

 

А где это приводятся турниры тогдашних разрядников без купюр? Публикуют ведь только самые лучшие, только самые яркие партии. А правду жизни посмотреть особо и негде.

Это и у теперешних разрядников можно найти яркие партии. Условно говоря, возьмём играющего в силу кмс, который ещё не успел разжиться званием, да ещё возьмём самые лучшие его партии, где он вообще продемонстрировал игру мастера. И скажем, что вот, мол, как играют разрядники.

 

Ну, в частности, была у меня книжка старая, называлась "400 комбинационных партий", автор еще там с еврейской фамилией. Да и в других можно поискать - понимание позиции на порядок выше нынешнего. И это не частные случаи. А чтобы подняться выше 1 разряда, тогда надо было ой как постараться...

 

Да что, народ советских шахматистов не видел, что ли? Они вовсю играли и играют во всяческих турнирах. Бьют младших по званию, огребают люлей от вышестоящих, всё как положено. А для сборника лучших партий можно набрать самые-самые отборные примеры и создать иллюзию крутости. Особенно если ещё и соответствующим образом их откомментировать. Например, придумать глубокую стратегию там, где на самом деле всё решилось грубой ошибкой на предпоследнем ходу, частая беда старых комментариев.