Кто станет восьмым участником Турнира Претендентов 2014?

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 15 Oct 2013.

?

Кому быть номинантом от России?

  1. Александр Грищук

    14 vote(s)
    21,5%
  2. Петр Свидлер

    45 vote(s)
    69,2%
  3. Александр Морозевич

    6 vote(s)
    9,2%
  1. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    или сдался бы в ничейном положении.
     
  2. Константин Житников
    Оффлайн

    Константин Житников Новичок

    Репутация:
    0
    А когда такой матч организовывать?
    Извините за глупый вопрос,но туда можно попасть по рейтингу?
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    В том-то и дело, что некогда. График плотный.

    Да, по положению, в Суперфинал двое допускаются по рейтингу. И Грищук мог там сыграть именно как обладатель высоченного рейтинга.
     
  4. Veritas
    Оффлайн

    Veritas Учаcтник

    Репутация:
    3
    Никакого объединительного матча конечно не будет, чиновникам нужен оперативный простор, а нервы они потрепят всем троим и еще Витюгову. Тем более что для каждого это может быть последний шанс как показывает шахматная история про великих шахматистов так и не ставших чемпионами.
     
  5. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Пе-е-е-е-тя, конечно Пе-е-е-е-тя, ну кто его не знает, парня из Невы :)
     
  6. Fartun
    Оффлайн

    Fartun Новичок

    Репутация:
    3
    Пётр - водяной что ли?:D
     
    Camon14 likes this.
  7. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Ну рифма так требует :)
     
  8. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Поэт должен управлять рифмой, а не рифма поэтом.;)
     
    Химичка likes this.
  9. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13

    А почему собственно некогда? Освободить и Петра, и Александра от командного чемпионата мира (туда всё равно насколько я понял из интервью Петра планируется послать молодёжную команду), а в конце декабря провести между ними небольшой матч - к примеру из четырёх партий с тай-брейком в случае ничьей. Будет время и на подготовку...
     
  10. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Грищук, Грищук, Грищук!!!))
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Но как раз ради командного чемпионата Европы и ради этого самого командного чемпионата мира, то есть, для подводки к нему в относительно живом состоянии, Грищук и пропускал Суперфинал.
    В конце концов, успешное выступление нашей сборной весьма важно. И для РШФ, и для болельщиков.
     
  12. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Они сейчас играют клубный чемпионат, потом будет командный чемпионат Европы, а командный чемпионат мира будет уже третьим командником подряд - имхо, со многих точек зрения надо дать им передохнуть. Тем более, что сильных шахматистов в России, слава Богу, достаточно.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Да, сильных шахматистов предостаточно, а главные командные турниры выиграть уже давно не можем.
    Лично мне по большому счету всё равно, кто из наших будет восьмым в Турнире Претендентов - всё равно за него буду болеть. А вот разные результаты сборной вызовут о-очень разные эмоции...
    Так что хотелось бы видеть в команднике максимально сильный состав.
     
    Silencioso likes this.
  14. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Предлагаю выбрать по перфомансу на командниках :)))
     
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Как и ожидалось.
    Что ж, пожелаем Петру успешного выступления. Для него это, скорее всего, последний шанс. А Саша помоложе, у него еще будут возможности...
     
  17. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Желаю Петру в новом турнире претендентов ещё раз обыграть Карлсена :)
     
  18. Константин Житников
    Оффлайн

    Константин Житников Новичок

    Репутация:
    0
    ...или Ананда
     
  19. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    А вот Ананда пусть Пётр одолеет в матче.
     
  20. Константин Житников
    Оффлайн

    Константин Житников Новичок

    Репутация:
    0
    А если случайно перепутать?:)
     
  21. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    С Вами, маэстро, я тут не согласен
    Шансов немало еще у Петра
    И в претендентской ему ипостаси
    Только начать обживаться пора

    Взялся ведь Свидлер всерьез за "физуху"
    Это для гросса серьезный момент
    Скоро ногою достанет до уха
    Наш посвежевший спортсмен-претендент

    Нужен и класс - это каждому ясно
    С возрастом класс, знаем мы, не пропьешь
    Петр же известен давно своим классом
    Да и не пьет он. Дрожи, молодежь!

    Гельфанд, Ананд, Иванчук. Я безмерно
    Их долголетью петь оды готов
    Но для Петра будут также примером
    Ласкер, Ботвинник, Корчной и Смыслов

    В общем, какие у Свидлера "годы"?
    Плечи расправил, взял меч, и - вперед!
    Вижу, как лет через тридцать свободно
    Он постаревшего Карлсена "рвет"!
     
  22. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Staff Member

    Репутация:
    168
    Вот это я понимаю, классные стихи):p
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Стихи хорошие, потому что от души.
    А три указанные строчки - это условие поэтической задачи: Закончите четверостишье!
    Напрашивается строчка с последним словом "квасом". :)
     
    dmitry_t likes this.
  24. dmitry_t
    Оффлайн

    dmitry_t системная оппозиция Staff Member

    Репутация:
    168
    Crest,
    А я бы предпочёл рифму "пропьёшь"-"ёж" ;)
     
  25. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Staff Member

    Репутация:
    226
    Есть такое понятие, как "рефрен" :oops:

    Специально для борцов с графоманством, тавтологиями и паразитивами - альтернативный вариант:
    Нужен и уровень - каждому ясно
    С возрастом же мастерство не пропьешь
    Петр известен давно своим классом
    Да и не пьет он. Дрожи, молодежь!
     
    ProstoTak and dmitry_t like this.
  26. KonstantinSadriev
    Оффлайн

    KonstantinSadriev Учаcтник

    Репутация:
    49
    Что-то Вы, Сергей Юрьевич, так пессимистично смотрите на Свидлера? Пете еще нет и 40.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Так ведь мест в дилижансе очень мало. Молодые подрастают, матереют, время играет против Петра. Он, увы, уже давно не Петя... :(
     
  28. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Эх, а я надеялся на Грищука! Ну ладно, надеюсь, у него еще будет возможность поучаствовать. А Свидлеру удачи.)
     
  29. KonstantinSadriev
    Оффлайн

    KonstantinSadriev Учаcтник

    Репутация:
    49
    Матерый Петр Вениаминович еще не в одном дилижансе прокатится!
     
  30. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Главное, чтобы не сесть по ошибке в поезд на Магадан.
     
    Химичка likes this.
  31. Porui
    Оффлайн

    Porui Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Честно говоря удивляют некоторые высказывания в этой теме. Особенно уважаемого Сергея Юрьевича. Без обид, но сравнивать суперфинал и серию Гран-при, на мой взгляд, некорректно. Далеко не факт, что эту самую серию Крамник выиграет. С чего вдруг? Если он участвует, значит он выигрывает автоматически что ли. При том, что даже Каруана отобраться не смог. Пишу так, поскольку в общественном мнении указанный шахматист (Каруана) котируется очень высоко. По мне так, то ничего особенного. Ну а про Свидлера я вообще молчу. Как высоки его позиции в серии Гран-при? Если он там ничего не показал, тогда тем более что ждать от других участников суперфинала? Если следовать логике Сергея Юрьевича, то лучше так выровнять состав этапа и суперфинала, чтобы это были сопоставимые турниры, а именно плюс Крамник и минус все остальные (а не минус Шомоев). Понимаю, что комментатору суперфинала, более того, известному тренеру, виднее, что именно продемонстрировали в суперфинале шахматисты и кто какого уровня. Но, по моему субъективному мнению, в серии Гран-при кроме Крамника, Карякина и Свидлера, остальным там делать нечего. Авансы, выданные или заработанные (как угодно) Непомнящему (щим), так и остались авансами. Андрейкин - участник турнира претендентов, однако попал он туда из кубка мира, сильный шахматист, но пока не более того. Витюгов - сильный гроссмейстер, в последнее время заметно усилился, но тому же Шомоеву проиграл в Высшей лиге, а также в Чемпионате России по рапиду ему же. Кстати, аналогичная ситуация у Инаркиева (проиграл Шомоеву и в классику в и рапиде).
    Мне кажется, основная проблема Антона в том, что банально не хватило опыта игры в подобных турнирах, а именно понимания уровня плотности игры соперников, когда люди не рассыпаются даже в проигранных позициях и оказывают длительное сопротивление. Шомоев очень редко попадает в цейтноты, но тут - в каждой партии, поскольку зачастую соперники заставляли очень много работать за доской. Кто-то предлагал поменять формулу отбора к суперфиналу, чтобы не допустить таких "слабых" шахматистов (всем этим "недовольным" Шомоев легко даст сеанс) в главный российский турнир. Если же формула не изменится, то не удивлюсь, если кое-кто снова будет играть в суперфинале, поскольку объем выполненной работы всегда приводит к результату.

    Ну если по теме, то тут важен критерий, по которому должны были выбрать. Их несколько, на мой взгляд: рейтинг, результаты за определенный период, личные симпатии, ну и еще один неявный и непонятный фактор такой как, кто может реально выиграть турнир претендентов. Если по рейтингу, то Грищук. Но рейтинг относительное понятие. Ясно, что если он 2870, то это да... а если 2730-2780, фактически это одна сила игры, условно или примерно. Поэтому все трое должны играть в турнире претендентов. Результаты. По этому критерию все начинают сразу скандировать - Свидлер, Свидлер... Да,но... Сначала о Грищуке. Что он выиграл в последнее время? В сухом остатке - ничего. В актив - финалист КМ и финалист препредыдущего цикла, однако это было по современным меркам давно. Морозевич - один из этапов Гран-при в Ташкенте (пусть в дележе, но Карякину в ничейной позиции проиграл в один ход), больше ничего, хотя боролся в каждом турнире. Одним словом никогда не отбывает номер. Свидлер - выиграл суперфинал, но при этом ничего не продемонстрировал в серии Гран-при. Хорошо сыграл в турнире претендентов, но, положа руку на сердце, - таким шахматистам как Свидлер трудно победить в ТП (при наличии Ароняна - таланта не меньшего, а еще и играющего, возможно, сильнее, тем более Крамника - также таланта, так еще и жесткого профи, ну а с остальными примерно на одном уровне). Личные предпочтения. Тут, кто во что горазд, поэтому фактически не критерий, а просто субъективное мнение. Последний. Грищук - плотный шахматист, всегда продемонстрирует свой уровень, но не далее и не более. Его стиль такой, что выиграть даже несколько партий - уже проблема, не говоря о том, чтобы еще и не проиграть. Морозевич - номер один по данному критерию. Пусть и звучит не правдоподобно для большинства болельщиков, его победа в ТП вероятна, но степень вероятности не очень высокая. Ведь у Морозевича был один лишь шахматист, которого он не обыгрывал в классику, но и тот уже не играет... Каспаров. У Морозевича нет никакого страха при игре с любым соперником, и он может обыграть любого, впрочем как и проиграть. Поэтому если рассматривать по потенциалу, то Грищук и Свидлер в нынешнем своем виде в принципе не могут выиграть ТП, а у Морозевича при определенных обстоятельства такой шанс есть. Шанс заключается в выигрыше первой партии (а именно когда это произойдет), чем раньше, то тем больше шанс. Хотя в одном из суперфиналов "разгромных" как раз первую партию он проиграл. Но опять же это совсем не сопоставимые турниры.

    Резюмируя... У каждого были свои козыри, но выбор сделан, какой бы он ни был, но он уже сделан. Поэтому желаю успехов Свидлеру. Из четырех российских участников ТП буду болеть за него больше всего.
     
  32. Porui
    Оффлайн

    Porui Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Как я уже говорил ранее - рейтинг достаточно условное явление. Скорее он отражает лишь некую тенденцию. Поэтому чтобы подтвердить тезис из предыдущего поста посмотрим на статистику по рейтингу трех шахматистов. Морозевич с 01.11.2011 г. по май 2013 г. обгонял Свидлера пусть ненамного, но обгонял. Почти аналогично у Морозевича с Грищуком, которого он был выше по рейтингу с ноября 2011 г. по ноябрь 2012 г. Текущее положение у Морозевича хуже чем у двух других. Возможно, что это и вводит в заблуждение некоторых болельщиков. Однако рейтинг у Морозевича может и подрасти, причем существенно, что не раз у него уже было. Ну а по высокому рейтингу Грищука мало что можно сказать с учетом того, что играет он достаточно редко. Мне это напоминает ситуацию с Раджабовым, у которого был внушительный рейтинг, но как только начал выступать почаще, то рейтинг упал за несколько месяцев. Свидлер на протяжении последних лет отстает от Грищука, но опять же это ни о чем не говорит, поскольку сколько-нибудь существенных достижений у всех троих в последнее время не было (если рассматривать в глобальном смысле или с точки зрения борьбы за корону). Понятно, что все трое сильные шахматисты, игроки уровня ТОР-10, сильнее них за исключением участников ТП в России пока все равно нет. В связи с этим выбор игрока от организатора ТП был очень сложный. Вместе с тем, далеко идущие выводы делать не стоит. Те же Грищук и Морозевич поборются за выход в следующий ТП, им это вполне по силам.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Простите, но на этом месте я оказался в ступоре... Почему в указанной выделенной фразе нет Грищука? Ведь именно он реально боролся в серии Гран При за претендентское место, имел хорошие шансы пройти. Он, а не Свидлер.
    А чуть ранее, что касается сравнения серии Гран При и Суперфинала - в чем же некорректность сравнения? Сравнивать сильные турниры не воспрещается.
    Левитов прав в том плане, что любой выбор наверняка вызвал бы критику со стороны. И Грищук, и Свидлер были достойны места в турнире претендентов. А обоих на одно место не впихнуть.
    Так что тут уж спорь-не спорь, как ни решай, а все равно будут недовольные.
    Только прямой спортивный отбор может решить эту задачу. Отбор, а не волевое решение чиновников, болельщиков или участников нашего форума.

    Для регулярно играющих шахматистов рейтинг вполне объективно, математически отражает силу игры. И Грищук, и Свидлер в последнее время много играли. Соответственно...
     
  34. Porui
    Оффлайн

    Porui Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    В общем-то я без всяких задних мыслей и не спора ради написал...
    В выделенной вами фразе нет Грищука, потому что там речь идет об участниках суперфинала. Иначе я бы упомянул еще и Морозевича. То бишь Крамник, Морозевич, Свидлер, Карякин, Грищук - вот шахматисты, которые могут и должны бороться за ТП или корону на сегодняшний день.
    Насчет сравнения, то я никому и ничего не запрещал, просто высказал собственное мнение.
     
  35. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Мля писатели, хватит писать полотна (простыни), невозможно читать, выражайте свои мысли короче.