Кто станет восьмым участником Турнира Претендентов 2014?

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 15 Oct 2013.

?

Кому быть номинантом от России?

  1. Александр Грищук

    14 vote(s)
    21,5%
  2. Петр Свидлер

    45 vote(s)
    69,2%
  3. Александр Морозевич

    6 vote(s)
    9,2%
  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    или сдался бы в ничейном положении.
  2. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.07.2011
    Message Count:
    63
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А когда такой матч организовывать?
    Извините за глупый вопрос,но туда можно попасть по рейтингу?
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В том-то и дело, что некогда. График плотный.

    Да, по положению, в Суперфинал двое допускаются по рейтингу. И Грищук мог там сыграть именно как обладатель высоченного рейтинга.
  4. Veritas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    23.09.2009
    Message Count:
    438
    Likes Received:
    150
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Никакого объединительного матча конечно не будет, чиновникам нужен оперативный простор, а нервы они потрепят всем троим и еще Витюгову. Тем более что для каждого это может быть последний шанс как показывает шахматная история про великих шахматистов так и не ставших чемпионами.
  5. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пе-е-е-е-тя, конечно Пе-е-е-е-тя, ну кто его не знает, парня из Невы :)
  6. Fartun Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    02.04.2013
    Message Count:
    99
    Likes Received:
    31
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Пётр - водяной что ли?:D
    Camon14 likes this.
  7. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну рифма так требует :)
  8. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Поэт должен управлять рифмой, а не рифма поэтом.;)
    Химичка likes this.
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн

    А почему собственно некогда? Освободить и Петра, и Александра от командного чемпионата мира (туда всё равно насколько я понял из интервью Петра планируется послать молодёжную команду), а в конце декабря провести между ними небольшой матч - к примеру из четырёх партий с тай-брейком в случае ничьей. Будет время и на подготовку...
  10. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Грищук, Грищук, Грищук!!!))
  11. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но как раз ради командного чемпионата Европы и ради этого самого командного чемпионата мира, то есть, для подводки к нему в относительно живом состоянии, Грищук и пропускал Суперфинал.
    В конце концов, успешное выступление нашей сборной весьма важно. И для РШФ, и для болельщиков.
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Они сейчас играют клубный чемпионат, потом будет командный чемпионат Европы, а командный чемпионат мира будет уже третьим командником подряд - имхо, со многих точек зрения надо дать им передохнуть. Тем более, что сильных шахматистов в России, слава Богу, достаточно.
  13. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, сильных шахматистов предостаточно, а главные командные турниры выиграть уже давно не можем.
    Лично мне по большому счету всё равно, кто из наших будет восьмым в Турнире Претендентов - всё равно за него буду болеть. А вот разные результаты сборной вызовут о-очень разные эмоции...
    Так что хотелось бы видеть в команднике максимально сильный состав.
    Silencioso likes this.
  14. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.09.2011
    Message Count:
    2.616
    Likes Received:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Предлагаю выбрать по перфомансу на командниках :)))
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как и ожидалось.
    Что ж, пожелаем Петру успешного выступления. Для него это, скорее всего, последний шанс. А Саша помоложе, у него еще будут возможности...
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.117
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Желаю Петру в новом турнире претендентов ещё раз обыграть Карлсена :)
  18. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.07.2011
    Message Count:
    63
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ...или Ананда
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.117
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    А вот Ананда пусть Пётр одолеет в матче.
  20. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    12.07.2011
    Message Count:
    63
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А если случайно перепутать?:)
  21. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    С Вами, маэстро, я тут не согласен
    Шансов немало еще у Петра
    И в претендентской ему ипостаси
    Только начать обживаться пора

    Взялся ведь Свидлер всерьез за "физуху"
    Это для гросса серьезный момент
    Скоро ногою достанет до уха
    Наш посвежевший спортсмен-претендент

    Нужен и класс - это каждому ясно
    С возрастом класс, знаем мы, не пропьешь
    Петр же известен давно своим классом
    Да и не пьет он. Дрожи, молодежь!

    Гельфанд, Ананд, Иванчук. Я безмерно
    Их долголетью петь оды готов
    Но для Петра будут также примером
    Ласкер, Ботвинник, Корчной и Смыслов

    В общем, какие у Свидлера "годы"?
    Плечи расправил, взял меч, и - вперед!
    Вижу, как лет через тридцать свободно
    Он постаревшего Карлсена "рвет"!
  22. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Member Since:
    20.09.2011
    Message Count:
    1.078
    Likes Received:
    1.215
    Репутация:
    168
    Location:
    москва
    Оффлайн
    Вот это я понимаю, классные стихи):p
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Стихи хорошие, потому что от души.
    А три указанные строчки - это условие поэтической задачи: Закончите четверостишье!
    Напрашивается строчка с последним словом "квасом". :)
    dmitry_t likes this.
  24. dmitry_t системная оппозиция

    • Команда форума
    Member Since:
    20.09.2011
    Message Count:
    1.078
    Likes Received:
    1.215
    Репутация:
    168
    Location:
    москва
    Оффлайн
    Crest,
    А я бы предпочёл рифму "пропьёшь"-"ёж" ;)
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Member Since:
    29.01.2011
    Message Count:
    5.280
    Likes Received:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Есть такое понятие, как "рефрен" :oops:

    Специально для борцов с графоманством, тавтологиями и паразитивами - альтернативный вариант:
    Нужен и уровень - каждому ясно
    С возрастом же мастерство не пропьешь
    Петр известен давно своим классом
    Да и не пьет он. Дрожи, молодежь!
    ProstoTak and dmitry_t like this.
  26. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2013
    Message Count:
    1.264
    Likes Received:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Что-то Вы, Сергей Юрьевич, так пессимистично смотрите на Свидлера? Пете еще нет и 40.
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так ведь мест в дилижансе очень мало. Молодые подрастают, матереют, время играет против Петра. Он, увы, уже давно не Петя... :(
  28. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    18.09.2012
    Message Count:
    4.079
    Likes Received:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Эх, а я надеялся на Грищука! Ну ладно, надеюсь, у него еще будет возможность поучаствовать. А Свидлеру удачи.)
  29. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.04.2013
    Message Count:
    1.264
    Likes Received:
    2.306
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Матерый Петр Вениаминович еще не в одном дилижансе прокатится!
  30. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Member Since:
    06.06.2011
    Message Count:
    6.186
    Likes Received:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Главное, чтобы не сесть по ошибке в поезд на Магадан.
    Химичка likes this.
  31. Porui Зарегистрирован

    Member Since:
    09.11.2013
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Честно говоря удивляют некоторые высказывания в этой теме. Особенно уважаемого Сергея Юрьевича. Без обид, но сравнивать суперфинал и серию Гран-при, на мой взгляд, некорректно. Далеко не факт, что эту самую серию Крамник выиграет. С чего вдруг? Если он участвует, значит он выигрывает автоматически что ли. При том, что даже Каруана отобраться не смог. Пишу так, поскольку в общественном мнении указанный шахматист (Каруана) котируется очень высоко. По мне так, то ничего особенного. Ну а про Свидлера я вообще молчу. Как высоки его позиции в серии Гран-при? Если он там ничего не показал, тогда тем более что ждать от других участников суперфинала? Если следовать логике Сергея Юрьевича, то лучше так выровнять состав этапа и суперфинала, чтобы это были сопоставимые турниры, а именно плюс Крамник и минус все остальные (а не минус Шомоев). Понимаю, что комментатору суперфинала, более того, известному тренеру, виднее, что именно продемонстрировали в суперфинале шахматисты и кто какого уровня. Но, по моему субъективному мнению, в серии Гран-при кроме Крамника, Карякина и Свидлера, остальным там делать нечего. Авансы, выданные или заработанные (как угодно) Непомнящему (щим), так и остались авансами. Андрейкин - участник турнира претендентов, однако попал он туда из кубка мира, сильный шахматист, но пока не более того. Витюгов - сильный гроссмейстер, в последнее время заметно усилился, но тому же Шомоеву проиграл в Высшей лиге, а также в Чемпионате России по рапиду ему же. Кстати, аналогичная ситуация у Инаркиева (проиграл Шомоеву и в классику в и рапиде).
    Мне кажется, основная проблема Антона в том, что банально не хватило опыта игры в подобных турнирах, а именно понимания уровня плотности игры соперников, когда люди не рассыпаются даже в проигранных позициях и оказывают длительное сопротивление. Шомоев очень редко попадает в цейтноты, но тут - в каждой партии, поскольку зачастую соперники заставляли очень много работать за доской. Кто-то предлагал поменять формулу отбора к суперфиналу, чтобы не допустить таких "слабых" шахматистов (всем этим "недовольным" Шомоев легко даст сеанс) в главный российский турнир. Если же формула не изменится, то не удивлюсь, если кое-кто снова будет играть в суперфинале, поскольку объем выполненной работы всегда приводит к результату.

    Ну если по теме, то тут важен критерий, по которому должны были выбрать. Их несколько, на мой взгляд: рейтинг, результаты за определенный период, личные симпатии, ну и еще один неявный и непонятный фактор такой как, кто может реально выиграть турнир претендентов. Если по рейтингу, то Грищук. Но рейтинг относительное понятие. Ясно, что если он 2870, то это да... а если 2730-2780, фактически это одна сила игры, условно или примерно. Поэтому все трое должны играть в турнире претендентов. Результаты. По этому критерию все начинают сразу скандировать - Свидлер, Свидлер... Да,но... Сначала о Грищуке. Что он выиграл в последнее время? В сухом остатке - ничего. В актив - финалист КМ и финалист препредыдущего цикла, однако это было по современным меркам давно. Морозевич - один из этапов Гран-при в Ташкенте (пусть в дележе, но Карякину в ничейной позиции проиграл в один ход), больше ничего, хотя боролся в каждом турнире. Одним словом никогда не отбывает номер. Свидлер - выиграл суперфинал, но при этом ничего не продемонстрировал в серии Гран-при. Хорошо сыграл в турнире претендентов, но, положа руку на сердце, - таким шахматистам как Свидлер трудно победить в ТП (при наличии Ароняна - таланта не меньшего, а еще и играющего, возможно, сильнее, тем более Крамника - также таланта, так еще и жесткого профи, ну а с остальными примерно на одном уровне). Личные предпочтения. Тут, кто во что горазд, поэтому фактически не критерий, а просто субъективное мнение. Последний. Грищук - плотный шахматист, всегда продемонстрирует свой уровень, но не далее и не более. Его стиль такой, что выиграть даже несколько партий - уже проблема, не говоря о том, чтобы еще и не проиграть. Морозевич - номер один по данному критерию. Пусть и звучит не правдоподобно для большинства болельщиков, его победа в ТП вероятна, но степень вероятности не очень высокая. Ведь у Морозевича был один лишь шахматист, которого он не обыгрывал в классику, но и тот уже не играет... Каспаров. У Морозевича нет никакого страха при игре с любым соперником, и он может обыграть любого, впрочем как и проиграть. Поэтому если рассматривать по потенциалу, то Грищук и Свидлер в нынешнем своем виде в принципе не могут выиграть ТП, а у Морозевича при определенных обстоятельства такой шанс есть. Шанс заключается в выигрыше первой партии (а именно когда это произойдет), чем раньше, то тем больше шанс. Хотя в одном из суперфиналов "разгромных" как раз первую партию он проиграл. Но опять же это совсем не сопоставимые турниры.

    Резюмируя... У каждого были свои козыри, но выбор сделан, какой бы он ни был, но он уже сделан. Поэтому желаю успехов Свидлеру. Из четырех российских участников ТП буду болеть за него больше всего.
  32. Porui Зарегистрирован

    Member Since:
    09.11.2013
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как я уже говорил ранее - рейтинг достаточно условное явление. Скорее он отражает лишь некую тенденцию. Поэтому чтобы подтвердить тезис из предыдущего поста посмотрим на статистику по рейтингу трех шахматистов. Морозевич с 01.11.2011 г. по май 2013 г. обгонял Свидлера пусть ненамного, но обгонял. Почти аналогично у Морозевича с Грищуком, которого он был выше по рейтингу с ноября 2011 г. по ноябрь 2012 г. Текущее положение у Морозевича хуже чем у двух других. Возможно, что это и вводит в заблуждение некоторых болельщиков. Однако рейтинг у Морозевича может и подрасти, причем существенно, что не раз у него уже было. Ну а по высокому рейтингу Грищука мало что можно сказать с учетом того, что играет он достаточно редко. Мне это напоминает ситуацию с Раджабовым, у которого был внушительный рейтинг, но как только начал выступать почаще, то рейтинг упал за несколько месяцев. Свидлер на протяжении последних лет отстает от Грищука, но опять же это ни о чем не говорит, поскольку сколько-нибудь существенных достижений у всех троих в последнее время не было (если рассматривать в глобальном смысле или с точки зрения борьбы за корону). Понятно, что все трое сильные шахматисты, игроки уровня ТОР-10, сильнее них за исключением участников ТП в России пока все равно нет. В связи с этим выбор игрока от организатора ТП был очень сложный. Вместе с тем, далеко идущие выводы делать не стоит. Те же Грищук и Морозевич поборются за выход в следующий ТП, им это вполне по силам.
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, но на этом месте я оказался в ступоре... Почему в указанной выделенной фразе нет Грищука? Ведь именно он реально боролся в серии Гран При за претендентское место, имел хорошие шансы пройти. Он, а не Свидлер.
    А чуть ранее, что касается сравнения серии Гран При и Суперфинала - в чем же некорректность сравнения? Сравнивать сильные турниры не воспрещается.
    Левитов прав в том плане, что любой выбор наверняка вызвал бы критику со стороны. И Грищук, и Свидлер были достойны места в турнире претендентов. А обоих на одно место не впихнуть.
    Так что тут уж спорь-не спорь, как ни решай, а все равно будут недовольные.
    Только прямой спортивный отбор может решить эту задачу. Отбор, а не волевое решение чиновников, болельщиков или участников нашего форума.

    Для регулярно играющих шахматистов рейтинг вполне объективно, математически отражает силу игры. И Грищук, и Свидлер в последнее время много играли. Соответственно...
  34. Porui Зарегистрирован

    Member Since:
    09.11.2013
    Message Count:
    3
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В общем-то я без всяких задних мыслей и не спора ради написал...
    В выделенной вами фразе нет Грищука, потому что там речь идет об участниках суперфинала. Иначе я бы упомянул еще и Морозевича. То бишь Крамник, Морозевич, Свидлер, Карякин, Грищук - вот шахматисты, которые могут и должны бороться за ТП или корону на сегодняшний день.
    Насчет сравнения, то я никому и ничего не запрещал, просто высказал собственное мнение.
  35. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2010
    Message Count:
    1.112
    Likes Received:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Мля писатели, хватит писать полотна (простыни), невозможно читать, выражайте свои мысли короче.

Share This Page