О легализации короткоствольного оружия в Российской Федерации

А я за месяц стал свидетелем аж 2-х! Во двор дома приехала машина, через какое-то время к этой машине подбежало 3 человека в масках и угрожая оружием потребовали пакет, после чего они скрылись и уехали, это происходило все во дворе жилого дома, на площадке играли дети, я услышал крики и выбежал на балкон посмотреть, дело было относительно не давно. Через 2 недели в нашем же дворе 3 кавказцев избили женщину, тоже кавказской национальности, после чего отобрали у нее что-то и убежали.

 

Нехороших граждан в стране дофига, с этим никто не спорит. Но почему у вас такая паника, что быдло купит себе пистолет в случае разрешения корткоствола? Вы считаете, что быдлу обязательно надо ждать чьего-то разрешения? А что ему, быдлу, мешает прямо сейчас закупиться арсеналом? Что принципиального поменялось?

 

Каким образом он сможет выяснить, защитна жертва или беззащитна, если короткоствол носится скрыто?
"Скорее всего, отберёт и ценности и пистолет". Два раза отберет, третий раз на пулю нарвется. Одним отморозком меньше будет, а остальным урок.

 

Сам по себе этот факт ещё не позволяет обобщать и вешать ярлыки. Воспитанная на голливудских блокбастерах и компьютерных играх молодёжь о том, что человеку трудно первый раз убить другого человека, только в книжках о ВОВ читала.

 

А что шахматисты побегут в первых рядах покупать оружие? ученые? музыканты? врачи? учителя?

Нет ну счас это статья уголовная, а вы хотие разрешить оружие покупать всем подряд, этим с удовольствием воспользуется всякий сброд.
Был у меня на прошлой работе знакомый афганец, контуженый был, дык он ходил на работу с пистолетом макарова и тряс им на рабочем месте, знаете не очень это комфортное чувство, тем более када знаешь, что такое афганский синдром. Поэтому я не по наслышке знаю, что получить разрешение на ношение может любой и знаю как это не приятно, когда вокруг вооруженные люди.

 

Пока - закон и страх ответственности

Нормальному человеку - трудно. Отморозку - нет. Посему вероятность, что вы будете застрелены из своего же КС при его наличии в разы возрастает.

Да. И неоднократно. Также, как русские пьют с медведями в тайге водку, так и американцы все тупые и вежливые до крайности

 

а кто обобщает, кто вешает ярлыки?, читайте выше я давно все пояснил. и еще свободолюбивые граждане не будут терпеть Сталина у власти стока лет, который их чикрыжит и режет, отправляет в лагеря, терпят тока агнцы, по другому это называется стадо, а еще по другому... мне надоело это слово повторять. Когда я смотрю на северную корею я вижу это самое на букву б....о. Конечно не все, но 50% там точно есть.

 

Именно о том речь и идет, чтобы любой ученый, музыкант, врач или учитель получил право приобрести себе корткоствол. А вы почему-то против этого.

Что за феерический бред? Покажите мне хоть один мой пост, где бы я это предлагал, что всем подряд? Или цитатку приведите.

А мы с Априлией для чего за принятие Закона о короткостволе ратуем? Именно для того, чтобы кто попало не размахивал оружием перед лицом посторонних людей. Если закон будет принят, то к оружию будет совсем другое отношение, более ответственное. Соответственно, и вытаскивать без повода оружие будет запрещено. Почему вы против этого закона?

Закон всегда рассчитан на честного человека. Преступнику закон не писан, поэтому никакому преступнику никакой закон не помешает приобрести левый ствол даже сейчас. И уж по-любому, никому не потребуется ждать Закона о КС. Они и сейчас имеют на руках левые стволы и не парятся. Только вы с Камоном переживаете о каких-то химерах. И понять не можете, что закон о КС вооружит не бандитов (они и так вооружены), а добропорядочных граждан. Уж сколько говорили в этой ветке, но эта простая мысль просто никак не может достучаться в ваши головы. Стоп-программа в голове?

Я встречал совсем другое мнение. И мнение людей не тех, кто там просто бывал, а кто там живет на ПМЖ.

 

Вот именно - простая мысль, что не преступник с оружием тоже может быть неадекватен, не укладывается у вас в голове. Как у нас с водителями тех же автобусов поступают перед каждым рейсом обязательна мед. проверка, чтобы повысить безопасность пассажиров. Вы будете проходить мед. освидетельствование перед каждым выходом из дома?

Всё зависит от круга общения

 

Уж не знаю, что там в Сев. Корее, но в СССР народ за Сталиным пошел осознанно, поскольку народу надоел бардак и беспорядок, творившийся в стране после Гражданской войны. Гражданская война отбросила страну на десятки лет назад, человеческая жизнь ничего не стоила, бандитизм, тут еще новые олигархи, называемые нэпманами, а трудовой человек не знал, как копеечку на жизнь наскрести (не забываем про безработицу). Так что, никакие не рабы, а здравомыслящие люди, которые увидели лидера, способного прекратить бардак и построить в стране порядок.

 

Требуйте освидетельствования меня прямо сейчас, еще до принятия Закона о КС. Поскольку я прямо сейчас, без всякого короткоствола могу стать неадекватным и тут же пойти резать всех людей, кто мне под руку попадется.
Мож, хватит уже страшилки рассказывать?

Не спорю. Если вы в США общаетесь с русскоговорящими, там один круг общения. А если с коренными американцами (не имею в виду индейцев), то там принцип именно такой: наступил на ногу - извинись. Иначе могут быть реальные неприятности.

 

ага расскажите Пушкину. а западная украина тоже добровольно Сталина захотела? так что хватит читать на ночь сказки.

Так это Сталин помог ее развязать разве нет?

а у него был выбор? напомнить что с Троцким стало? и другими руководителями.

Ага знаю я этих зравомыслящих людей, кто они все были? пьяные морАки, работяги да крестьяне. Академиев не кончали, их здравомыслие было "взять все и поделить" скинули царя, а получили еще худшего "царя" Сталина. вот и все здравомыслие.

 

Ну так сходите, обследуйтесь. Что-нибудь, да найдет психиатр

Какие уж страшилки? Априлиа вон знает наверняка, как автобусы в рейс выпускают. И как "хорошо" проводят освидетельствование врачи

Кстати, русские после 5-7 лет начинают потихоньку превращаться. Своими глазами наблюдаю.

Мож, хватит уже страшилки рассказывать?

 

Не путайте теплое с мягким. вы сами говорили про рабов, которые за Сталиным пошли, а теперь приводите пример с Западной Украиной, которая никак не подпадает под разговор про тех людей, про которых вы говорили.

Как один из большевиков - да, помог. Но основная вина на Ленине и Троцком. А Сталин, пройдя через Гражданскую войну и хаос, поменял мировоззрение, в отличие от "несгибаемых революционеров". Не зря про него уже в те годы троцкисты говорили, что Сталин контрреволюционер.

Камон, прежде, чем спорить, ознакомьтесь с историей. Сталин выслал Троцкого из страны только после того, как троцкизм был идейно разгромлен после различных партийных споров. Именно после различных партийных конференций, когда основная масса партийцев выразила доверие Сталину, тому удалось избавиться от Троцкого, но не раньше. В противном случае, Троцкий бы избавился от Сталина.
Это все известные вещи, мне даже лень прописные истины тут говорить.

После развала страна менее, чем за 20 лет возродилась как Феникс из пепла - это "худший" Сталин и пьяные морАки сделали?
У вас хоть уважение какое-то к своим дедам имеется?

 

Лично мне это не надо. Если я чего-то такого натворю, на этот случай достаточно действующего законодательства. Если человек, получивший после всех инстанций, в том числе и обследования в психбольнице, начнет шмалять в первого встречного-поперечного, на это тоже имеется законодательство, и страшилки тут ни к чему. Практика показывает, что таких случаев не более, чем статистическая погрешность. Больше ненужных разговоров.

Почему до сих пор не запретили троллейбусы?

Ну, и во что они превращаются? В монстров? Нет, в американцев. Потому что воспринимают те писанные и неписанные законы, свойственные американцам, т.е. становятся понемногу американцами. Именно про это и пишут люди, которые хорошо знают Америку.

Я думаю, что нам с вами пора завязывать с флудом.

 

ну-ну...

Это вы к чему? Что оружие настолько же необходимо, как и общественный транспорт? Ой как сомневаюсь.

И что? Это как-то доказывает, что американцы все тупые и крайне вежливые?

Да, уже пора бы

 

Проголосовал "Иное".
Во-первых, в вопросе стоит "приобретение", а в комментах разговор идет о ношении. Это вообще-то разные вещи.
Во-вторых, закон это одно, а реализация - другое. Например, та же строгость психиатрического освидетельствования. Будь я психиатром, большинство самых ярых сторонников короткоствола разрешения от меня не получили бы. Но у нас, понятно, будет как всегда.
В-третьих, я уверен, что даже если все разрешить, ничего глобально не изменится. Ну, будет несколько громких историй, типа девушка застрелила насильника, будут и другие, например перестрелки в автобусе из-за отдавленной ноги. Но в целом ничего не поменяется. Многие сейчас носят с собой разрешенный травмат? Вот и револьвер будут носить еще меньше.

 

Да хоть засомневайтесь. Статистика говорит, что там, где короткоствол разрешен, преступлений против личности меньше, чем там, где он запрещен.

Про "тупых" я ничего не говорил, не надо приписывать. А то, что крайне вежливые - да. И про пресловутые приклеенные улыбки, это я не сам придумал. Конечно, в каких-нибудь гарлемах это не так. Но я говорю про цивильных американцев.

А аналогия про троллейбус, это не флуд. Почему, если система контроля водителей дает сбои, троллейбусы не запрещают, а гипотетическая ситуация, что в случае с КС система даст сбой, должно означать, что КС должен быть запрещен? Мало ли чего в жизни бывает? Это не значит, что вместе с водой нужно выплескивать ребенка. Идея КС имеет огромную пользу тем, что дает любому вменяемому человеку защитить свою жизнь и жизнь своих близких от посягательств бандитов, но вы приводите какие-то левые придирки, имеющие значение уровня статистической погрешности, лишь бы поспорить. Причем, по существу выложенных аргументов того же Априлии - вон сколько он роликов выложил - вы ничего не говорите. Может, имеет смысл их обсудить?

 

При внешней похожести ситуации изменится принципиальная сущность. Это как если король с ладьей стоят на своих местах. В одном случае рокировка возможна, а через пару ходов, если ходил, к примеру, король, она уже невозможна. А внешне, вроде бы, то же самое. Травмат не дает гарантии защиты в случае нападения бандита. Зато как средство нападения и запугивания добропорядочных граждан он очень хорош. Если будет короткоствол, бандит будет знать, что в случае применения он убьет жертву - а это совсем другая статья закона. А жертва в случае ею применения, будет знать, что сможет защититься ГАРАНТИРОВАННО.
И травмат, кстати, придется запрещать, чтобы не путать людям мозги.

 

Это за вас придумали. А вы повторяете.

Вы понимаете... в общем, спросите у Априлии, что можно при желании отнести к преступлениям против личности, а что нет

Вы это скажете в глаза родителям погибших детей, которых убил ворвавшийся в школу с короткостволом "обыватель", от которого, скажем, ушли жена и ребенок?

Не имеет. Имеет смысл обсудить, кто в первую очередь ломанется за оружием, как уже интересовался Камон

 

просто теперь метод нападения изменится, теперь будут сразу бить сзади обухом по голове и отбирать деньги, ничем не угрожая, а ведь так могут и убить.

 

Вы определитесь - вам короткоствол нужен как оружие или как средство запугивания? Если как оружие - вы уверены, что сможете выстрелить в живого человека? Это сложно, говорят

 

Ничего придумывать не надо. Достаточно американские фильмы посмотреть. Быт и отношения между людьми хорошо видны.

Привычка говорить загадками - плохой аргумент в спорах.

А без нагнетания паники выдуманными примерами нельзя?

"Ломанутся" порядочные люди. Бандитам легальный короткоствол для грабежа не нужен, и мы тут об этом уже тыщу раз обсуждали. Не знаю, если вы с Камоном не читали ветку, то я не виноват.

А вы определитесь, мы говорим про бандитов, которые грабят и запугивают, или про меня?

А это уже другой вопрос, на который я, кстати, уже отвечал. Вы бы не задавали его, если бы ознакомились со всей веткой. Это плохая привычка, не разобравшись в сути, ломиться в спор со своими аргументами, которые уже не раз обсуждены и закрыты.
Еще раз говорю: Закон о КС дает возможность любому добропорядочному гражданину приобрести КС. Но он никого не обязывает это делать. Если вы не готовы применить оружие, вы можете его не приобретать. Это сделают другие люди, и при случае они его применят, даже, возможно, когда вас или вашу жену будут грабить бандиты. Таким образом, Закон о КС полезен в общеситуационном плане, позволяя снизить статистику преступлений именно против личности - грабеж, разбой и хулиганство.

 

Ненадолго изменится. После того, как половину отморозков перестреляют, а вторая половина поймет, что пора завязывать, такие случаи исчезнут из практики.

 

Вот и я о чем
http://d-awards.ru/1004-granatomet-i-gaechnyy-klyuch.html

Вам мало реальных?

Угу. Покупать пистолет на учительскую зарплату. Ага.

Я конкретно у вас интересуюсь - положа руку на сердце - вы готовы выстрелить в человека?

 

А вместе с половиной отморозков перестреляют и половину нормальных, попавших под раздачу

 

Будь у жертв короткоствол, бандиты могли бы и пулю огрести.

 

А если бы у бабушки был ...гм-гм... она была бы дедушкой.
Бандиты как правило грабят там, где свидетелей нет. Некого перестреливать, кроме бандитов.

 

Вас часто грабили?

 

Не было пока еще ни одного реального. Потому что Закона о КС нет, никто не имеет на руках легального оружия.

К теме о праве на КС эта проблема никак не касается.

Давайте для начала решим вот этот вопрос: вы согласны с моими аргументами, что короткоствол - полезное средство для самозащиты, или нет? и потом уже перейдем к вопросам второстепенным.

 

Давайте не переходить на личности, ладно? Какое это имеет значение? Было дело, грабили. Дальше что?

 

http://expert.ru/2012/12/25/proschaj-oruzhie/

Самым непосредственным образом касается

Для самозащиты в районе боевых действий - возможно. Но не в условиях обыденной жизни. Как правильно написано, если вы дочитали статью:

Ну и вторая причина:

Ну и наконец:

 

А могли и дети, играющие на площадке, или Camon14, выбежавший на балкон.

 

Ну почему же? Вы среднестатистический обыватель, один из выборки. Меня вот тьфу-тьфу-тьфу пока ни разу. И даже если будут, я лучше отдам деньги, чем достану пистолет и сяду потом за превышение лет на 8