Современное христианство

Да мужик навёл лишние сложности
Развитие мозга тут совершенно не причём
Старый, как мир обман, который использует старый, как мир приспособительный механизм животных импринтинг
Те самые опыты с гусями, которые следуют за родителями или теми, кто себя за них выдаёт, хоть за мячиком, хоть за дельтопланом


Это мощный адаптивный механизм, вера родителям, которая экономит силы и бережет жизнь молоди.

Но вот когда совершенно чужой тебе дядька с бородой и пузом хочет чтоб ты его называл батюшка.... это мерзкий на*б

Кто не хочет кормить своих попов - будет кормить чужих

Притянуто за уши. Точнее, механически переделано из аналогичного высказывания про армию.

Почитайте "Мечеть парижской богоматери", может измените свою точку зрения о "притянутости"...

Пытался, но не осилил. Не интересно. Одна мысль-страшилка растянута на всю книгу.
Я не очень понимаю, как свои дармоеды оградят нас от чужих. От ситуации на последней картинки должны защищать нормальная миграционная политика и правоохранительная система. А попов пусть кормит их паства, ничего не имею против.

Миграционная политика и правоохранительная система - это все надстройки. Над базисными цивилизационными ценностями. Которые предписывают разделение добро-зло и свой-чужой. Не будет их - и миграционной политики не будет. Ибо какая разница, россиянин или мигрант, лишь бы лучше и дешевле работал, лишь бы выгоды было больше. А россиянина пусть его семья кормит, ничего не имеем против.

Ислам, и радикальный в первую очередь, на своих "попов" денег не жалеет. А голосуя "против всех", ты всегда де-факто поддерживаешь того, кто больше башляет, такова селява.

Ну вот сейчас в России денег на церковь не жалеют, храмы растут как грибы после дождя, а наплыву мигрантов это никак не мешает.

А без религии добро от зла отличить не получится? У нас какого ни возьми высокопоставленного вора, так все демонстративно ходят церковь (если, конечно, не тайно посещают синагогу, хотя могут и совмещать). А по поводу свой-чужой, хотелось бы услышать ваши критерии, как вы одних от других отличаете.

Весьма сомнительна базовая ценность, которая на картинке больше смахивает на милостыню.
Которая совсем не мешает раздраю православных России и Украины, но всемерно укрепляет дружбу с мало"ценными" исламскими партнерами. Которая, возможно, и могла бы даже вопреки Марксу стать базисом и с идеологических позиций определять и предписывать бытие и цены на газ, но все же базовый марксизм получается старше, как ни крутись..

Получится. У Вас же получается. Но я имел в виду то, как различает добро и зло цивилизация, а там без религии как-то не выходит.

Опять же, речь не лично обо мне и не лично о Вас. Цивилизация (общество) любая такие критерии имеет. Вшитые в подкорке, если угодно. Если она их утрачивает, начинает рассуждать, а так ли нужны эти критерии, так ли уж они оправданы, она перестает существовать. Что тоже, порассуждав, можно признать не таким уж и плохим - ну и хрен с ней, с цивилизацией, не так уж она и полезна.

Рано делать такие заключения, еще 150 лет назад доля атеистов даже в самых развитых странах была минимальной. Если посмотреть на карту мира сейчас, то реже всего верят в бога в Скандинавии и Японии. Неужели там все так плохо с различением добра и зла? Кстати, если говорить о миграционной политике, то Япония имхо близка к идеалу.

Вообще, я так и не понял, что предлагает автор комикса. Ну, допустим, дал я денег на храм (или, если быть ближе к нашим реалиям, у меня их отобрали без моего ведома). Допустим даже деньги пошли не на новый айфон настоятеля, а на какие-то религиозные цели, например золотом купол расписать. Дальше что, как это предотвратит ситуацию на последней картинке?

Рядового гражданина без базиса не бывает.

Детсад. Про "кормить попов" - это, типа, притча, а Вы пытаетесь из нее какие-то слишком буквальные выводы делать. Ну, это как из басни про ворону и лисицу делать вывод, что Крылов ненавидит лис (как вид животных) и призывает ворон (птиц) им не доверять

Согласен с Вами, уважаемый onedrey. И вот христианская цивилизация, утратив свои критерии моральности - аморальности, гниет, смердит и разлагается. К великому сожалению, ибо мы дети этой цивилизации.
А вот мусульмане, увы, куда более моральны, боюсь, им и принадлежит будущее на европейском континенте. Мораль, конечно, нужно отличать от нравственности.

1. Нравственность - это проявление в человеке божественного, духовного начала, в форме
сострадания, совести, правдивости, бескорыстия и других лучших человеческих качеств.

2.Мораль - кодекс поведения, свод правил, законов, запретов, существующих в конкретном социуме и направленных на выживание этого социума.

Нравственность - лична и вневременна, мораль - коллективна и изменяется во времени.

Нет нравственных и безнравственных наций, нравственными и безнравственными могут быть отдельные люди. А вот моральными и аморальными нации могут быть и христианские нации на данный момент, увы, аморальны. Атомизация общества, отсутствие единой идейной базы, наркомания, алкоголизм, разводы, аборты, гомосексуализм и лесбиянство, брошенные в родильных домах дети, одинокие, никому не нужные старики, развратное телевидение, желтая пресса - вот далеко не полный перечень уродств современной христианской цивилизации. Не удивительно, что она физически, т.е. численно, вымирает.

А вот если мы посмотрим на татар, которые постепенно прибирают к рукам (и приберут!) Крым, то картина другая. Нет брошенных детей и стариков, наркоманов и алкоголиков. Все трудятся, заботятся друг о друге, соблюдают свои религиозные традиции, законы и запреты.

Я согласен с Вами, ув.onedrey, что нужно держаться за веру своих предков, возрождать ее, но я тут пессимист. Рост числа православных храмов ни о чем не говорит. Сколько людей их регулярно посещает? Сколько людей руководствуются в повседневной жизни христианской моралью? Мало, очень мало. Как ни странно, при советской власти общество у нас было более моральным, можно даже сказать более христианским по сути.

В Скандинавии - да, плохо, имхо. А в Японии, да и в остальных странах, понятия добра и зла все равно имеют религиозные корни, да. Даже у нерелигиозных людей.

Ну, если брать ситуацию из комикса, то это приведет к тому, что храм не закроется, а на его месте не появится мечеть.

Что конкретно?

Я с этим не согласен.

Ну, она появится на соседнем, свободном месте. Тогда уж надо запрещать конкретно строительство мечетей. Что, впрочем, никак не помешает наплыву мигрантов, в Москве мечетей мало, а мигрантов много.

С различением добра и зла плохо. Не конкретно, а вообще.

Дело хозяйское

Да чтоб запрещать строительство мечетей нужно как раз базисное понимание, что мечетей не надо. А с чего их не надо? Если и мечети, и храмы считать одного сорта религиозными объектами?

Ну, если храмы будут заменены мечетями, это, скорее, поможет наплыву мигрантов, разве нет? Причем мигрантов, которые себя тут скорее хозяевами чувствуют, чем гостями. Если мечетей будет много, вряд ли мигрантов будет меньше.

Я считаю, что ни того ни другого не надо, пусть лучше строят школы и больницы. Во всяком случае, за госсчет. За счет частных пожертвований ладно, но по строгим правилам, без всяких колокольных звонов в 6 утра и завываний муэдзина в 4.

А что, это строгий закон, что если храма не будет, то на его месте обязательно построят мечеть? Можно бассейн, например, сделать.

В Пакистане и Иране мечетей больше, чем в Москве, однако мигранты из Ср.Азии и Кавказа все равно едут в Москву. Думаю, количество мечетей на месте не главное, что их интересует.

Да нет, конечно. И нет строгого закона, что когда ворона каркает, у нее из клюва выпадает сыр.

Да дело не в том, сколько едет. Пусть едут, лишь бы было понятно, кто тут, собственно, мигрант, а кто хозяин. Если тут мечетей будет больше, то скорее мы тут мигрантами будем себя чувствовать, чем они. Как в Иране, да

Ну и с чего Вы это поняли?

Я же написал, "имхо". Почему такой наезд на мое, пусть и голословное, общее впечатление? Мне его надо как-то стереть из своего мозга? Я не могу им поделиться, специально снабдив "имхой", что означает, что я своего мнения ни разу никому не навязываю и вообще вполне допускаю, что оно ошибочное? Вы там с дуба все попадали с требованиями каждое свое мнение обосновать ссылками? Почему бы со скандинавской беззлобностью и неагрессивностью просто не принять, что такое мнение у меня есть и оно тоже имеет право на существование и все такое?

Давно уже пережил я основания своих мнений. Мне пришлось бы быть бочкой памяти, если бы хотел я хранить все основания своих мнений. ©

Ну и от меня тогда тем более. Мне не зазорно поработать немножко религиозным экстремистом)

Ну вот видите. Вы тоже не считаете незлобивость и беззлобие такими уж правильными линиями поведения. Хоть и выражаете это немного другими словами. А все потому, что вы не скандинав

Да я и не записываю.

Так кто ж возражает? В вызвавшем дискуссию комиксе ведь речь и не идет об оплаченном навязывании извне - наоборот, там у гражданина просят, чтоб он сам выразил свою поддержку

Да ведь строго наоборот. Там как раз о том, чтоб горожане деньги жертвовали, а не какие-то там налоговые деньги, которых жалко.

Церковь, которая никому не нужна, не нужна никому. Но можно же, помимо констатации сего печального факта, спрогнозировать и последствия. Что в комиксе и сделано.
Речь же не о том, чтоб заставить нехристиан принять христианство.

Ну, это как Родину любить - не заставишь же человека. Насильно мил не будешь. Но мы же можем предвидеть, к каким неприятным последствиям приведет, если вдруг у нас большинство перестанет любить свою Родину. Причем к неприятным последствиям прежде всего для этого самого большинства. А они будут возражать: "А с чего это мне ее любить? А что она для меня сделала, чтоб я ее любил?" - и будут по-своему правы, и их нет смысла пытаться переубедить. Но им же хуже, коли так. Ибо будут тогда кормить чужую армию. И чужих попов, да.

Ну а я тут при чем? Я что, Бог? Если у Бога в планах перебить всех христиан, я этим планам способствовать не собираюсь. Бог и без меня справится

Если взять Швецию, то там все хорошо, к слову, с поддержкой религий за госсчет. До 2000 года Шведская Церковь просто-напросто имела статус государственной. Там также не просто наш такой ужасный "закон об оскорблении чувств верующих", но запрет даже демонстрировать презрение к людям на основании их религии. То есть там оштрафуют даже за то, что вы напишете на форуме "христиане дураки", а какой-нибудь Невзоров там бы давно разорился на штрафах. Там образование, полученное в религиозной школе, полностью уравнено в статусе со светским (разумеется, в религиозной школе должны преподаваться также и все предметы из обычного школьного курса). Там законодательно прописана финансовая поддержка государством религиозных организаций, прежде всего, конечно, христианской Шведской Церкви. В которой официально состоит более 2/3 шведов, а это означает в том числе, что они обязаны платить налоги в пользу своей церкви (размеры которых церковью и определяются!) и не собираются от этого отказываться (любой может, естественно, выйти из церкви в любой момент, но вот не выходят). Там брак, заключенный в церкви, имеет тот же статус, что и светский брак. Там, в конце концов, девять христианских праздников официально отмечаются, как национальные праздники. И так далее.

Это мы еще с Норвегией и Данией не разобрались, где церкви до сих пор официальные государственные, а глава государства - монарх - одновременно и глава церкви. Возмутительное состояние с отделением церкви от государства.

Хотите как в Скандинавии? Тогда относитесь так же трепетно к своим культурным традициям, неотъемлемой частью которых скандинавы считают свои церкви (несмотря на то, что да, подавляющее большинство в Бога не верит, но состоять в церкви и поддерживать ее финансово считают для себя нужным)

Тогда почему там так все плохо с добром и злом?

Может, потому что зла мало, вот и разучаются потихоньку его узнавать, не видят в нем угрозы и относятся благодушно и толерантно.
А может, нации стареют. Закат Европы и все такое

Насчёт базиса - слишком круто, но как политическую силу РПЦ рассматривать можно. И в этом плане есть смысл посмотреть на тех, кому она противостоит.

РПЦ - против ювенальных технологий по массовому выпытыванию у детей, не сволочи ли у них родители. Сование чиновничьего носа в частную жизнь, изъятие детей за шлепок по заднице со стороны папы и т.д. И эта затея сорвана.
РПЦ - против Pussy Riot. А кто они, собственно, такие, эти Пуськи? Может, на это особо внимание не акцентируется, но это феминистки, а феминизм требует усиления вмешательства власти в самые разные области деятельности. Начиная с запрета на женскую сексапильность в рекламе - и кончая бредовыми обвинениями в "изнасиловании" духе тех, что схлопотал Ассанж. Привет Скандинавии, к слову: не так уж там всё и гладко, может быть? Группа FEMEN вообще требует запретить футбол, т.к. среди болельщиков могут затесаться "сексуальные туристы". По мелочи - запрещают всякие слова типа "мадмуазель". Список инициатив очень длинный, кое-какие из них реализованы. И большинство носят запретительный характер. А Церковь от них защищает.

РПЦ выступает (по крайней мере, на словах) против массовой миграции, мультикультурализма и тому подобных вещей.Патриарх Кирилл о Бирюлёво:

Столкновения, которые произошли в московском микрорайоне Бирюлево показывают: глухота власть имущих к требованиям народа, нежелание искать совместных решений проблем чрезмерной миграции и связанного с ней криминала, а также подчас вызывающего поведения приезжих уже сейчас выводит ситуацию на грань критической черты. Если позиция русского большинства и дальше будет игнорироваться, в выигрыше останутся только разрушители России, провокаторы с обеих сторон, не оставляющие попыток столкнуть лбами этносы и религии.

В общем, моё ИМХО - в плане противовеса всем этим вещам РПЦ нужна. Жёсткая и неполиткорректная, готовая стоять до упора даже за юлианский календарь. Католическая и протестантская религии оказались слишком гибкими, слишком мягкими и напора сдержать не смогли. По факту они во многих странах безоговорочно проиграли: бушует политкорректный маразм, а священникам приходится венчать геев под угрозой, что иначе раздадут люлей.

Другое дело, что Пуськи и всё прочее тоже нужно - для противовеса РПЦ. Не дай бог одной из этих сил безоговорочно победить.

А можно узнать размер этого налога?

"Ювенальные технологии" это вообще какая-то страшилка, никто в массовом порядке детей забирать из семей не собирался, не больно-то они нужны. Да, лишний рычаг давления на любого гражданина со стороны чиновников, но этих рычагов и так до фига. А в личную жизнь людей (причем всех, не только своих прихожан) церковь лезет не хуже государства.

Пока получается не очень.

Это вообще смешно. Кому-то понадобилось из обычных хулиганок сделать мучениц. Что им противостоять, оштрафовали и забыли бы.