О легализации короткоствольного оружия в Российской Федерации

Discussion in 'Кухня' started by Aprilia, 4 Nov 2013.

?

Ваше отношение к легализации в РФ огнестрельного короткоствольного нарезного оружия?

  1. Да, поддерживаю.

    26 vote(s)
    41,3%
  2. Нет, против.

    33 vote(s)
    52,4%
  3. Иное (в комментариях)

    4 vote(s)
    6,3%
  1. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Да ради бога!Кто же против? Методика остается той же.
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Не знаю, как в США, а в Молдавии, полагаю, так это решается очень редко. По ссылке нашел
    Это на 3 с лишним миллиона населения. А сколько из них носят оружие при себе?

    Вот криминальные новости Кишинева (12 марта 2012)
    Я вбил в поиске "Молдова при попытке ограбления", и не нашел ни одной новости, чтобы граждане например, застрелили нападавших.
  3. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В США тоже это редко решается, но все же выше в абсолютных и относительных величинах.
    Что о Молдове говорить, когда даже в США такие новости редкость в СМИ. К тому же, больше 90% нападок заканчиваются демонстрацией оружия и нигде вообще не фиксируется.
    В этой ситуации надо вопрос ставить не "вон сколько ограблений". А сколько бы их было, если бы не КС? В Москве года два назад задержали одного молдаванина. Грабежами и разбоем занимался. Спросили-почему не грабил у себя в стране. Его ответ супер:
    -да я не дурак, там можно и пулю получить.
  4. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Еще, раз, в Молдове оружие у очень маленького процента населения. А грабил он в Москве, потому, что там клиент пожирнее.
  5. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Еще раз: в России оружие у законопослушных еще у более меньшего процента (КС). А грабил он в Москве и потому что клиент пожирнее и потому что риска для жизни намного меньше.
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Намного, это на 0.01% ?
  7. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В математических величинах,может,и так. А в психологическом плане этот страх перевесил.
  8. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Думаю, 90% нападок в США заканчиваются демонстрацией преступником оружия. Мне лично не будет интересно выяснять, кто из нас быстрее стреляет, даже если у меня есть пистолет в кармане. Даже если шансы 90/10, что я его застрелю, а не он меня, никакие деньги того не стоят.
    Diamond likes this.
  9. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    90% нападок в США заканчиваются демонстрацией оружия со стороны законопослушных граждан.
    Опять же-никто не заставляет покупать пистолет.
  10. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну, дайте ссылку, что ли, на этого молдавского грабителя. А то я не верю, думаю это случай выдуман короткостволистами.

    P/S Я все ищу хоть один удачный случай применения короткоствола гражданами в Молдавии. И ничего не нахожу. Очевидно, моих навыков гугления недостаточно.
  11. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Другой вопрос-для чего Вы этого ищите?Хотите доказать, что гражданам он не поможет никак,так именно Вас никто и не заставит его брать ни в коем случае. Или какая-то иная причина?
  12. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Ну, я немного опасаюсь граждан, которые собираются ходить по улицам с пистолетом в кармане, направляя его на всех, кто кажется им подозрительным. Я ведь тоже могу показаться им подозрительным, особенно, если не побреюсь. Впрочем, я уверен, таких немного, и как я говорил, я не против короткоствола, но считаю, что он ничего не изменит. Проблема не в этом.

    P.S. Я понимаю, что выгляжу занудой, но реально раздражает, когда намеренно коверкают русский язык. Почему вы не ставите пробелов после знаков препинания???
  13. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Если уж на то пошло - то сколько в пьющей Молдове уличных перестрелок? Больше ли их там, чем у нас в стране в относительных величинах?
    Ну, тут уж Ваше право так считать.
    Намеренно коверкают? Это не про меня. Если происходит, то случайно. Но Вы ведь тоже не без греха? В письменном обращении ставите "вы" с маленькой буквы и пр.? Но я постараюсь исправиться.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С чего вы взяли, что тот, кто будет иметь короткоствол, будет направлять его на всех, кто кажется ему подозрительным? Как раз идет речь о принятии ЗАКОНА, который должен регламентировать все эти вопросы, чтобы прохожие граждане были избавлены от этих страхов. Впрочем, от паранояльных страхов не избавит ничего.
  15. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    По данным масштабного исследования, за 5 лет 2007-2011 из 29 с лишним миллионов насильственных преступлений и покушений на преступления люди для самозащиты применяли либо угрожали огнестрельным оружием 235 тысяч раз (0.8 процентов случаев)

    43.8% - никакого противодействия
    26.2% - "неконфронтационное противодействие", попытка отговорить либо убежать
    22.1% - сопротивление (либо угроза сопротивлением, "да я тебе сейчас самому навешаю") без оружия
    1.3% - сопротивление (либо угроза сопротивления) с другим оружием
    0.8% - огнестрел

    при покушениях на собственность и вовсе 0.1% для огнестрела, сопротивление не оказывается практически никогда и никакое, даже убежать или отговорить не пытаются.

    [​IMG]
  16. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    За пять лет - всего 1000 законных убийств из огнестрела (на 45.000 криминальных убийств из огнестрела)

    [​IMG]
  17. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Априлиа, я понимаю, что выгляжу занудой, но по поводу вашего диалога с Jadn:;)
  18. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Думаю, что мало. Потому, что реально оружие носит мизерный процент населения. Кроме того, много молодых активных мужчин (т.е. именно те, кто обычно вступают в конфликты) из Молдовы уехали на заработки.

    Насколько я понимаю, так и надо.
  19. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ссылку можно на то,кто проводил исследование?
  20. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я же указал и пр.
    И в России будет относительно небольшой процент. Как и среди охотников.
    Даймонд поправил меня. Просто я в школе учился тогда, когда не было еще интернета и веб страниц в РФ.
  21. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
  22. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Jadn, это уже решается на месте прекрасно. Нигде: ни в Молдове, ни в Прибалтике таких проблем не возникло. Не возникнет и у нас.
  23. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Bureau of Justice Statistics, агентство в составе Минюста США
    Firearm Violence, 1993-2011 (стр. 12)
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Имеется в виду, направить в кармане. Если вы не потенциальный нападающий, вы ничего не заметите и спокойно пройдете мимо и ничего не произойдет. В противном случае такой пистолет в кармане вполне может оказаться к месту.
  25. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  26. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Строго говоря, все эти исследования не очень годятся. Как "За", так и "против" оружия у населения.
  27. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    А если я, например, закурить попрошу?
  28. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Ну, не перестреляли же никто никого в Молдавии, Эстонии в ответ на просьбу закурить? А Вас так сразу и того? Хотя, если очень страшный внешний вид, то..
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это смотря как попросите. Если вежливо и держитесь на расстоянии, то в чем проблема? А если, с развязной походочкой близко подходите со словами типа, "Эй, мужик, ну ты тормози, да? Дай курить! Че, спортсмен шо ле?", то тут уже не обижайтесь, что на вас могут среагировать.
  30. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Нет, не получается.
    1) Подавляющее большинство из тех, кто оборонялся, никто убивать и не собирался. Или что, 6 миллионов тех, что не сопротивлялись, были убиты?
    2) 235.000 - это все случаи попытки самообороны. В том числе неудачные. И часть из них была убита. И часть - именно потому, что достала ствол

    Нет, это доказывает, что огнестрел помогает преступникам в 44 раза чаще, чем обороняющимся.
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Эти исследования как средняя температура по больнице. Надо конкретно по штатам смотреть, в каких разрешено ношение и применение огнестрела, а в каких нет.
  32. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    3.626
    Likes Received:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Но и от грабителей никто не спасся. Потому, что оружие почти никто не носит.
    Можно стрелять, да? Кстати, в том случае, о котором я рассказывал, про мужика с лопатой, если бы у меня был пистолет, я бы наверно выстрелил. Реально показалось, что конец мне настал, и сейчас меня этой лопатой укокошат. Только через пару секунд сообразил, что лопата картонная для уборки снега, а разговаривает мужик по Bluetooth-гарнитуре.
  33. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Убитая часть-230 человек. Почти на 300 миллионное население-230 человек...
    Наоборот. Оно доказыает, что
  34. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Кстати, а закурить сейчас очень редко стали стрелять. Наверное, раз в месяц у меня кто-нибудь стрельнет. А раньше чуть не каждый день по несколько раз, стоит закурить на улице.
  35. TopicStarter Overlay

    Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Спасся или нет - еще не известно. Случаи спасения простой демонстрацией, а также даже со стрельбой не все попадают в СМИ.
    В любом случае, не было ухудшения криминалистической обстановки.
    А я как раз написал сегодняшнюю ситуацию, как видел завхоза с палкой. И ничего не произошло. А у меня в руках был, страшно подумать, скальпель! Не кинжал, конечно, но порезать можно. И Вы не сломали мужику ничего, хотя, наверное, при силах причинить вред здоровью. Но получив пистолет, Вы мгновенно станете кровожадным маньяком?

Share This Page