О легализации короткоствольного оружия в Российской Федерации

В смысле, на расстоянии? Вы мне кидать зажигалку что ли будете?

ОК, допустим, вам не понравились походка и тон. Ваши действия? Отпрыгиваете в сторону и вытаскиваете пистолет?

Не. Это закон новый о запрете курения ввели

При чем тут население?
Тут же как раз чем цифра ниже, тем хуже. Чем больше преступников убито при нападении, тем, значит, эффективнее стволы против преступности. Тем больше оснований у преступников бояться, по логике защитников легалайза. Они ж говорят, что преступники будут бояться, что у каждого пистолет может оказаться, и сам рискуешь стать жертвой.
А когда на 20 миллионов нападений 200 убитых преступников... чего им бояться? Безопасней, чем в самолете летать

Каждый шаг надо описать надо? Никто никого не перестрелял из законопослушных граждан. Мифы это всё о немедленном самоуничтожении нации.

Все зависит от того прикрыт ли у Вас левый глаз или нет. Если нет - то все нормально, Вы шутите. А если да - то немедленный огонь на поражение.

Не совсем так. Защита от нападения не сводится к убийству гада. Основная ее цель не убить кого-то, а спокойно дойти до дома и остаться живым. Сила легализации не в том, что преступники полягут все разом, а в том, что у них есть возможность не просто сигаретку стрельнуть и т.д., а получить отверстие в себе лишнее. "Угроза страшнее исполнения".

Тут уже вопрос к законодателям и судам - почему за превышение сажают? Кроме того, смертность от КС относительно низка. Не сравнить с дробовиком.

Да и я не верю, что все друг друга перестреляют. Но и не думаю, что многие будут носить пистолет в кармане и на всех его (даже не вытаскивая) направлять.

Если еще проще, у 99.9% жертв насильственных нападений в США огнестрела при себе либо не оказалось, либо они не смогли/не решились его применять (и даже им угрожать)

Вот и замечательно. Я в этом предложении совершенно полностью согласен с Вами. Никто никого не перестреляет. Многие (процентов 95) не купят пистолет и еще меньшее число будет на кого-то его направлять.

у 146%

Ну, ладно, а если я вежливо попросил, как вы мне передадите зажигалку, на подпуская близко? Или вы одной рукой будете передавать мне зажигалку, а другой судорожно сжимать направленный на меня пистолет?

Вчера познакомился с молдаванкой одной. Имя красивое - Виорика. И сама блеск. Жгучая брюнетка. Познакомился, чтобы спросить какие проблемы из-за КС в Молдавии есть? И последовало то, что очень часто я слышал:
-а разве у нас можно купить пистолет?

А зачем Вы так пытливо выясняете? Вы же сами сказали, что никто никого не постреляет и не будет направлять без дела. Или Вам интересна реакция конкретно Владрусса?

Виноват. 99.2%
Только 0.8% жертв попытался воспользоваться огнестрельным оружием для самозащиты. 99.2% не попытались, соответственно. Значит, либо у них его не было, либо не смогли им воспользоваться, либо побоялись.
И еще неизвестно, у скольких из 0.8% попытка удалась. Убили преступника и вовсе в исчезающем проценте случаев - 1.000 на 20 миллионов.
Что я должен думать, если я преступник? Что с оглушительной вероятностью мне опасаться оружия у жертвы нет смысла - почти наверняка оружия не будет, а если и будет, то все равно почти наверняка меня не убьют - убегу от этого, нападу на другого

Да.

Зависит от штата. Где-то не будет оружие. А где-то у каждого второго.

Да не приходится, я же выше ответил

Ну, ясно же, что если взять только штаты, где разрешено, процент все равно никак не сможет стать каким-то существенным.

Кстати, количество владельцев оружия неуклонно снижается, и одновременно с ним неуклонно снижается количество насильственных преступлений

Я, однако,считаю по-другому.

Точно также ясно, что в штатах без оружия этот процент вообще нулевой.

В какой именно стране снижается число оружия?

Джадну просто Вас заказали. Вот он и ищет пути наступления))

Погодите. Как тут можно считать по-другому? Это другая арифметика уже нужна.
На каждые 125 человек, на которых преступники совершили попытку насильственного нападения (убить, ограбить, изнасиловать, просто нанести легкие побои - это все сюда входит, и уж на побои точно приходится много больше, чем на убийства), приходится 1, который попытался этому помешать, задействуя так или иначе огнестрельное оружие

Ага, не буду говорить кто.

Арифметика та же. Но выводы из предложенных цифр другие.

Всего случаев защиты с использованием оружия 235.700. Это за пять лет. В год было ~ 47140. Летальных исходов негодяев 230 человек .(в 2010г).
Убитых в 2010 было 8275.
Итого за год с использованием оружия было случаев больше, чем убийств, примерно, в пять раз. Живых осталось в пять раз больше, чем убитых.
Добавляем к этому то обстоятельство, что абсолютное большинство случаев защиты не попадает в сводки полиции, ФСБ (там,где все закончилось демонстрацией или стрельбой без последствий для организма) и получаем, что от оружия пользы намного больше,чем вреда.

Подозреваю, что это не люди заказали...

Господа, спасибо за дискуссию, но мне надо уйти. Если что - в контакте мне пишите

У меня давно не спрашивают...
А если вечером, так вообще по дуге обходят. Правда я сейчас бреюсь не каждый день, может в этом дело. А может в том, что во мне 2 метра росту и кг 120 весу. А может просто люди кругом душевные ходят, без плохих мыслей в голове.

Правильно

Ну они бы и так остались в живых.
Общий процент (по убийствам и всем остальным нападениям, процентов 80-90 из которых - вообще невооруженные) - 0.8%
Даже допустим, что все случаи с применением оружия были успешными, для простоты (хотя это точно совсем не так)
На 500.000 ограбленных 4.000 защитились от ограбления с помощью оружия
На 250.000 изнасилованных 2.000 защитились от изнасилования с помощью оружия
На 1.000.000 избитых жен, 8.000 защитились, направив пистолет на мужа
На 1.000.000 нападений с оружием 8.000 защитились своим оружием от нападения
На 8.000 убийств 64 человека защитились именно от убийства

Сослагательное наклонение в истории не покажет нам остались бы они живы или нет.
Общий процент выживших в пять раз больше, чем убитых.

Из 30.000.000 во время нападения 250.000 зажмурились. 45.000 были убиты.

Общий процент выживших в пять раз больше числа убитых.

Бред какой-то.

Если уж на то пошло, не сопротивлялись 13 миллионов. Общий процент выживших в 300 раз выше, чем число убитых. Несопротивление тогда для самосохранения в 55 раз эффективнее, чем попытка применить оружие.

Убегали или пробовали уболтать преступников 7.8 миллионов. Это в 150 раз выше, чем число убитых. Бегство раз в 30 эффективнее для самосохранения, чем попытка применить оружие.

Нельзя так с цифрами обращаться.

Вот и я за то. Что цифры сами по себе могут мало что значить. Я вижу цифру, согласно которой выживших при защите огнестрельным оружием от нападения намного больше, чем погибших. Я, при этом, не знаю какой бы была цифра, если бы у них оружия не было. Вы склоняетесь к тому, что смертность была бы ниже. Я, однако, склоняюсь к тому, что с безоружным населением еще жестче бы обходились, т.е. смертность была бы выше.

Вот,например, дивный штат Массачусетс. В 1998 в Массачусетсе приняли крайне строгие в отношении владельцев огнестрельного оружия законы; законодатели обещали что с помощью этого будет значительно понижено кол-во преступлений в целом, и преступлений с использованием КС в частности.

Но что-то пошло не так


Самое ироничное — кол-во убийств, совершенных огнестрельным оружием, в Массачусетсе выросло с 65 в 1998 году до 122 в 2011 году (почти в два раза!); тогда как в среднем по США по данным CDC этот показатель вырос всего на три процента. С другими видами преступлений та же картина — кол-во ограблений с применением огнестрельного оружия за период 1998-2011 в Массачусетсе выросло на 20.7%; кол-во насильственных нападений (aggravated assaults) с применением огнестрельного оружия за тот же период выросло на 26.7%, и т.д.

Сейчас местные политиканы оправдываются тем, что якобы виноваты штаты вблизи Массачусетса: они не стали принимать такие же драконовы законы (хотя по правде Нью-Йорк пытается, да и Коннектикут подтягивается). Но во-первых непонятно на кой они тогда обещали в 1998 златые горы; а во-вторых статистика и тут весьма красноречивая: в 1998 году показатель убийств на душу населения в Массачусетсе составлял где-то 70% от объединенного показателя убийств на душу населения в шести соседних штатов (VT, NH, CT, RI, NY, ME); теперь же он составляет 125% от оного. ©

Где гарантия, что по всей стране не пошло бы именно так без оружия? Или где гарантия, что не будет именно так, если оружие запретить?

А выживших при защите без оружия в 30 раз больше, чем при защите с оружием...

Ну, например, если в США резко запретить оружие, будет, на мой взгляд, хуже. Потому что любое резкое изменение законодательства обычно преступники используют гораздо лучше, чем простые граждане, они люди ушлые. Чем резче ломка, тем выгоднее для преступников. Вспомним лихие 90-е. Если у них всем запретят, то у криминальных элементов-то оружие, конечно, останется. Если у нас всем разрешат, то они-то этим воспользуются в первую очередь.

Кто-то выбирает возможность отдать деньги. А кто-то выбирает возможность противостоять преступнику.Мы же, как и американцы, не в дикой Швейцарии живем, где большинство мужчин обязано иметь оружие.

В Молдавии и т.д., в т.ч. в США преступники не спешат обзаводится легальным оружием. Легальное оружие в преступности не участвует. Даже Евсюков стрелял левым пистолетом. И еще. Мы тут речь ведем не о том, чтобы всем разрешить, а определенным категориям граждан. Как ни странно, сегодняшняя система выдачи ружей работает вполне хорошо. С пистолетами можно чуть изменить её, но не кардинально.

Кстати, по лихим девяностым. Вот табличка есть (не в виде демотиватора сходу не нашел её).


На пике было 33 тыс. убийств. В 2009 17 тыс. В прошлом, кажется, 16 тыс. Но вот то, что число без вести пропавших просто адски выросло-заставляет задуматься. + пресловутая ч.4 ст.111 УК РФ, по которой часто идут убийства. К тому же, собственно лживая статистика у нас во всём. Так что хз какая там динамика на самом деле.

Про Молдавию сведения какие-то скудные и маловнятные. Может, они своим молдавским оружием у нас в России пользуются. Может, наши преступники пользуются их молдавским оружием.
И прошу обратить внимание на важный нюанс: я не говорил, что преступники поспешат приобретать себе официально легальное оружие. Я говорил, что они воспользуются ситуацией, что в России появилось легальное оружие. А какими способами - это уж они придумают. Начиная с инсценированных ограблений оружейных магазинов на Кавказе. Это ж какой ништяк - теперь можно просто зайти и вооружить всю банду