Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, в нынешней Украине вес тех бывших президентов мягко говоря невысок. И их советы не вылечат.
    Например, хотел бы я посмотреть, как Ющенко выйдет сейчас на Майдан - как его встретят...
  2. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    04.07.2013
    Message Count:
    1.286
    Likes Received:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Да , люди с площади не уходят, и что тут придумать? Ющенко загадочно улыбался. А запад всегда готов подавить, тем более тех, кто подсознательно иль осознанно желает получить быструю и вкусную морковку. Причем это давление фронтальное, и на власть и на весь народ.
  3. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    654
    Likes Received:
    3.635
    Репутация:
    151
    Оффлайн

    Мне нравится этот разговор про невидимые, находящиеся за горизонтом прогнозов, выгоды. Но Вы хоть отдаете себе отчет, в чем состоит гамбит? Что многие люди потеряют работу, в авиакосмической, пищевой, химической промышленности? Вы понимаете? Потеряют работу, останутся без средств к существованию они и их семьи. Как легко вы мысленно рапоряжаетесь человеческими судьбами ради миражей долгосрочных выгод. Это тонкая позиционная жертва, где жертвуют сразу королем?

    А насчет торговаться... Ну неужели на Майдане такие тупые? Ну видно же, как Европа прибежала, будто кошка на запах колбасы, как горят ее глаза. Как они хороводы водят, как отказались требовать освобождения Тимошенко. Понятно, что в случае соглашения страну продают задешево, если покупатель ночует по дверями магазина. После этих событий уже ясно, что Янукович, как минимум, правильно сделал, что не стал подписывать такого соглашения. Есть большое пространство для более выгодных договоренностей.
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.510
    Репутация:
    1.268
    Оффлайн
    Краткое содержание...

    http://coub.com/view/8tob2i0i
    Vladik.S likes this.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.510
    Репутация:
    1.268
    Оффлайн
    Он уже выходил, кричали ганьбу и гэть...
  6. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2010
    Message Count:
    248
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Встреча Януковича с предыдущими - Кравчуком и Кучмой и Ющенко: поговорили, но ничего так и не придумали. ©
  7. y_pal Паламар Яков

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2010
    Message Count:
    248
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Location:
    Львовская обл.
    Оффлайн
    Не выходил. И не выйдет. Когда с трибуны спросили: "Где теперь Ющенко?" - народ начал кричать.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Похоже, вся эта уличная митинговщина приводит к мельчанию украинских оппозиционеров. Когда в течении многих недель твоими действиями рулят кричалки, когда самые низменные инстинкты толпы выходят на первый план - в такой ситуации мало кто сможет мыслить стратегически, мало кто сможет сохранить здравый смысл и соблюдать необходимый для большого политика этикет.
    С гопотой поведешься - сам гопником станешь.
    Тут уж не до экономики...
  9. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Прочитал Вас, долго думал. И вот что мне понравилось - Ваши первая и последняя строчки. Горизонты! Я так широко мыслить не умею..
    Комсюк likes this.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.510
    Репутация:
    1.268
    Оффлайн

    Концовка печальная...
    Звонил всем, но ни с кем не поговорил
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    Янукович рано или поздно все равно заключит договор с европой ему деваться некуда, все деньги его и его семьи в европейских банках, в случае ссоры с кремлем и революции на родине куда он побежит? конечно в США или Европу, поэтому я гарантирую, что Украина будет интегрироваться в Европу. Народ Украины не хочет жить по понятиям, как РФ, поэтому...
    DOC-03 likes this.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.510
    Репутация:
    1.268
    Оффлайн
    Camon14 likes this.
  13. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Это очень примитивный взгляд на проблему. Как насчет почти ста законодательных актов, которые власти Украины "сверстали" аккурат под подписание оного соглашения? Обманутые надежды - вот основной смысл протеста. Я продолжаю оставаться во мнении, что не наше дело, профанированы эти надежды или вполне осязаемы. Это не наш выбор.
    Комсюк, podutro and Жак like this.
  14. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    654
    Likes Received:
    3.635
    Репутация:
    151
    Оффлайн
    Вы отрицаете, что ЕС это соглашение было чересчур выгодно?
    Ну это точно не мой личный выбор, у меня нет гражданства Украины, я не принимаю участия в их президентских выборах. Но руководству России этот вопрос не должен быть по барабану, это серьезная геополитическая борьба. Как видите, этот вопрос также волнует страны ЕС. Германия начисто отказывается от нейтралитета в этом вопросе, посылая туда министра иностранных дел. Про прочие страны ЕС я молчу. И мы (как страна) не должны оставаться в стороне (тем более, когда хорошая карта идет нам в руки), мы должны активно вмешиваться, нейтралитет нарушен не нами. Эти вопросы нас очень даже касаются.
  15. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Лаврова на Майдан?
    Наш ответ будет симметричным! С печеньками..
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    это основная ошибка Яныка, не надо было ничего обещать, пипл уже настроился...
    Жак likes this.
  17. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Разве он принимает решения? Янукович это figurehead.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Оффлайн
    Ленин доказал, что даже кухарка может управлять страной :D главное иметь жизненную смекалку, работать ради профита, IQ не так важен. Не такая уж он и марионетка.
  19. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Я считаю, что этот вопрос уже давно лежит не в экономической плоскости. Если упрощенно: да, это соглашение стратегически выгодно ЕС, Украине и, уверен, в конечном счете России.
    Ключевая фраза, как я понимаю, это "геополитическая борьба". Так вот, я, лично, против этой борьбы. Замечу, что борьба сия - не фикция, но реальное опустошение нашего бюджета на некую сумму. Фикция - это "выгоды" от этой борьбы.
    Жак likes this.
  20. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.06.2012
    Message Count:
    654
    Likes Received:
    3.635
    Репутация:
    151
    Оффлайн
    Просто слова, ничем не подкрепляете. Жаль. Если мы победим и втащим Украину за уши в наш союз с Казахстаном, то выгоды - никакая не фикция. Для Европы мы будем представлять гигантского торгового партнера, гигантский рынок. А условия ставить будет уже не Янукович, а мы, на правах старшего ;) . Будут выгоды, не волнуйтесь. Если мы проиграем, то проиграем и по деньгам. Но тот, кто остается в стороне, филосовствуя над схваткой, поклоняясь и холопски преклоняясь перед Европой, всегда и заведомо будет проигрывать. Надо верить в свои силы, уважать себя и бороться за свои интересы.
  21. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ваш текст - пример мышления безусловно умного человека, но опутанного мириадами комплексов и предубеждений, к тому же, в силу неизвестных мне причин, явно обделенного объективной информацией.

    Победим кого? ЕС? Мы и сейчас, представьте в том "ужасе", который Вы рисуете. ЕС - основной торговый партнер России и , кстати, Украины. Я не волнуюсь, но в чем выгоды, которыми Вы меня "успокаиваете"? Я бизнесмен, я врач, наконец, и прекрасно понимаю различие между закачиванием болезни антибиотиками и долгосрочной перспективой выздоровления. А Вы о чем?
    Vladik.S and Жак like this.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Любителям мигрантов - новоселов в спальню.

    Необычная статья и вреде мигрантов. Необычна тем, что ее автор-армянин открыто выступает в защиту русских. Вот его слова:

    Vladik.S likes this.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, помимо промышленности от вступления в ТС выиграет и сельское хозяйство Украины. В Европе оному нечего ловить, там своих хватает и жесткие ограничения. Попробуйте продать украинскую курочку или свинку где-нибудь в Гаскони. Да там фермеры в момент перекроют все дороги от Парижа до Марселя! И тамошним начальникам придется отыгрывать назад.
    А в России продукцию животноводства и земледелия Украины преспокойно купят от Смоленска до Владивостока. Вот как сейчас, к примеру, покупают продукцию из Белоруссии.
    То есть, вступление в ТС наверняка окажется экономически выгодно и для западных регионов Украины (Если, конечно, работать будут, а не бузить) Егойные сельские хозяйства получат широкий рынок сбыта. И вот тогда понятие "основной" изменится...
    Но, разумеется, сейчас в горячке полит. безумия никто об этом даже думать не смеет. Не дай бог, заикнешься об этом. Мол, мужики, а ведь если подумать и посчитать деньжата...
    Сразу получит по кумполу прямо на Майдане! И снова начнет, как заведенный, кричать "Геть!", "Нехай!", и, конечно, "Пох!". :applaus:
  24. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.825
    Likes Received:
    7.022
    Репутация:
    374
    Оффлайн
    Tak

    .
  25. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да ведь Украина не против торговать с Россией и после подписания договора с ЕС. Это Путин, в своем пацанском стиле, ставит вопрос ребром: кто не с нами, тот против нас. Ни на кого более сие не распостраняется
    y_pal likes this.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Об этом уже сто раз говорили. Выгода должна быть взаимной. И если не реализуемые товары торговли ЕС появятся на Украине, то они и до России доберутся. Начнут губить и украинские, и наши производства. И к тому же в условиях подписанного с ЕС соглашения, наши товары на Украину уже никто не пустит. Это уже будет односторонний ТС. То есть, благотворительность.
    Так что Путин абсолютно прав. Время для благотворительности прошло уже 20 лет как.
    vvtitan likes this.
  27. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Золотые слова, Crest!
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, я-то, положим, на митинги не хожу, и вместе с толпой ничего не ору. Имею возможность думать, прежде чем писать и говорить. И даже если лично Вам мои слова кажутся глупостью... так ведь и мне Ваши слова кажутся такими же. В общем, мнения оппонентов для определения ума и глупости - не аргумент.
    А вот участники Майдана такой возможности - думать, прежде чем говорить - не имеют.
    Никакого конструктива не выдвигают. Считать.. даже на один ход - не в состоянии. Ибо попытка сказать нечто рассудительное (то, что мы обсуждали здесь в спокойном обсуждении о России и Украине, о наших народах) сразу приведет к падению "авторитета" в толпе. Или к конкретным тумакам
  29. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Сергей, бросали бы Вы шахматы комментировать. Вон Киселев новое пропагандистское агентство возглавил, набирает сотрудников. Знаний, как я понимаю, особых не нужно, главное уверенность в том, о чем вещаешь и переданность Путину. За пару лет, уверен, решаются любые материальные притязания, Карлсен отдыхает ;)
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А у меня нет ни малейшей преданности Путину. И если Вы этого не поняли по моим постам за пару последних лет, то... уже не смогу объяснить.
    А вот в шахматах, к счастью, я могу быть самим собой и комментировать, как хочу. Потому в них и останусь. :hi:
  31. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да уж, тем более будет полезен для пропаганды взгляд человека, который якобы недолюбливает Путина, но...

    Последние слухи:
  32. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Они тупые, да? Не то что мы, ведь правда?
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, там есть много умных людей. Но толпа их обезличивает и вынуждает орать одну и ту же митинговую ерунду. Эффект толпы - старое, как мир, явление.
    А вот если с некоторыми из там присутствующих поговорить один на один, то их слова и аргументы, я уверен, сильно изменятся.
    И пример нашего пользователя y_pal - весьма красноречивый. На Майдане он не говорит того, что писал здесь. Просто не может этого сделать...
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.231
    Likes Received:
    23.510
    Репутация:
    1.268
    Оффлайн
    Которая, благодаря субсидиям Бацьки (за российские же гроши) дешевле российской...
    Что ещё сильнее поддушивает фермеров
    Кстати, вырезают хозяйства! Заманали их то птичьим гриппом, то свиной чумой
    А московское "Останкино" строит фермы - залюбуешься!
    Ох, и сложно это :crest:
    Невидимая рука рынка
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ну, извините, совсем уж без рынка и его законов никак не обойтись.
    Я же так и написал: если будут работать, а не бузить. И особенно если будут работать хорошо.
    Но это, конечно, намного сложнее, чем глотки рвать и памятники крушить.
    А в Белоруссии умеют работать. С удовольствие покупаю их товары...
    И с не меньшим удовольствием буду покупать украинские. Помогая рублем братской стране.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.