Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.570
    Likes Received:
    10.943
    Репутация:
    688
    Оффлайн

    [​IMG]

    [​IMG]
    Теперь вы видели все:D Вот так должна власть любить свой народ.
  2. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Кэмон, прекращайте. Только сделал чай с печенькой, а тут на тебе: лобызание нигеров.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот и ожидаемая торговая новость. По новостям в ТВ передали кадры и суть:
    Янукович встретился с эмиссаром ЕС и выдвинул свою цену за подписание бумаг с ЕС. Я думал, что это будет 3-5 миллиардов, но недооценил Президента.
    Он выкатил цену в 20 миллиардов евро!
    Узнаю старого, доброго хохла из произведений Гоголя. Такого не объегоришь и не обкузьмишь! На кривой козе не объедешь.
    И взятки гладки. Мол, я на евроинтеграцию и пр. Тильки гроши треба заплатить... :hi:

    P.S. Сразу вспомнился мультик про Чебурашку, когда они с Крокодилом Геной строили дом и просили кирпич у чиновника. А тот давал всегда вдвое меньше и отвозил вдвое ближе, чем просили. Вот они и попросили вдвое больше, заказав отвезти вдвое дальше. И в итоге получили желаемое.
    ЕС похоже в чем-то на того чиновника. Им следует отвезти 10 миллиардов евро, но не на Украину, а в один из швейцарских банков, где среди клиентов значится некто Янукович. ;)

    P.P.S. Но пока они, наверное, предложат пол-миллиарда оппозиции, чтобы те всё-таки свергли Януковича - и потом бесплатно сдались в ЕС. В качестве ответной услуги...
    И, конечно же, просчитаются! Как только оппозиция победит, она немедленно передерется между собой. А там еще Юлю выпустят - и начнется такой содом, по сравнению с которым нынешний раем покажется. И вновь прибывшему эмиссару ЕС выдвинут цену... всё те же 20 миллиардов. Ведь кушать и красть хочется всем. :lol:
    Diamond and Camon14 like this.
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.951
    Likes Received:
    4.008
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Пост был, вообще-то, об уровне жизни среднестатистического русского, а не о искоренении нищеты.

    Насчёт несвежей статьи - сначала пара слов о сути. Первую же строчку читаем:

    Несмотря на растущие цены на нефть и газ, уровень жизни россиян, согласно данным Росстата, в марте пошёл на снижение. Так, реальные располагаемые денежные доходы (доходы за вычетом обязательных платежей, скорректированные на индекс потребительских цен) в марте 2011г. по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года снизились на 3,4%

    Говоря о данных Росстата, автор, конечно же, ссылки не даёт, что подозрительно. Придётся мне её дать. За весь 2011-й год реальные располагаемые доходы по отношению к предыдущему году составили 100.5%, хотя конкретно за март - да, был спад, 97.6%. Но даже здесь автор ошибся в арифметике в нужную ему сторону: 97.6% это снижение на 2.4%, а не на 3.4%. Важнее другое: общая картина, даваемая Росстатом. Можно ей верить или не верить, но если уж ссылаться на Росстат, то честный человек должен её привести. Вкратце, согласно Росстату, реальные располагаемые доходы населения начиная с 2000 года росли на ~10% в год, сейчас растут по 4-5% в год. 2011-й год в этом плане самый плохой, но даже за этот год был рост на 0.5%.

    А теперь - о поучительности. Перед нами типичнейший приём шарлатанства. Заключается он в том, что наблюдается экономическая величина, которая, как водится, от месяца к месяцу испытывает некоторые колебания то вверх, то вниз. Комментатор, заведомо настроенный на негатив, ждёт: когда же она, сволочь, в очередной раз дёрнется вниз? Выхватывает те месяцы, когда она падает, и заявляет: ага, снова снизилась! Снова! Снова! Читая такие предвзятые статьи, недолго и поверить, что де-факто растущая величина якобы всё время снижается, снижается, снижается. На математически бескультурных людей это неплохо действует.

    Чтобы не попадаться на такое оболванивание, надо проверять результаты независимо, смотреть их за исторически более значимый срок. Что я выше и предлагал, со средними зарплатами и с инфляцией за 2000-2013. Можно посмотреть и другие промежутки времени, например 2010-2013. Но результат будет тот же: рост. И для ВВП, и для зарплаты с учётом инфляции, и для реальных располагаемых доходов.
    WinPooh likes this.
  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Классические отношения с колонией: импорт сырья, экспорт продуции машиностроения, другой промышленной продукции, продукции сельского хозяйства. Право Украины отказаться от колонии за илюзию о спальном районе Европейской Империи. А импорт сырья, как я понимаю, никуда не денется, так что чисто экономические потери России не слишком велики.
  6. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Мобуту, к этой вашей очередной мантре про рост доходов населения нужно относится так же, как и к дешевым энергоносителям вкупе с неплохим экономическим ростом? Т.е. как к арифметическим данностям? Вы скажите уже к чему эти опусы?
  7. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    DOC-03 лично ваши доходы упали? или у кого-то у ваших знакомых? Зачем вы с упорством отрицаете факты?
  8. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Dr.No, доходы всегда у кого-то растут, а у кого-то падают. Я о другом. Жонглирование отдельными, выдернутыми из общего контекста показателями и есть самый наглядный пример шарлатанства. И только это есть факт.

    Если о себе, любимом, то да, мои доходы выросли. Проблема в том, что расходы выросли существенней. Т.е., если цинично, то я становлюсь беднее. Несмотря, повторяю, на несомненно растущие доходы.
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  10. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Ваш постулат о доходах сомнителен. Если брать общую сумму богатств, то она растёт (добыча ресурсов), а ваш постулат по умолчанию ставит что богатства только перераспределяются (не приращиваются).
    Поговорка "по доходам и расход" верна. Доходы выросли быстрее предыдущих расходов, но появляются новые виды расходов (пример: есть деньги на авто -купили, соответственно появились расходы по содержанию авто +гараж надо бы).
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Отвечаю - лично мои доходы уже года 2 как являются константой. А во сколько раз за это время выросли цены - не подскажете?
    Почитайте Д.Лондона - там у него обычные рабочие тоже не могли понять, почему з/п, условно говоря, 100 фунтов при цене хлеба 10 фунтов хуже, чем з/п 50 фунтов при цене хлеба 1 фунт. Довод был тот же - "ну зарплата же больше!"
    DOC-03 likes this.
  12. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Ну мы же не знаем какой у вас доход был. Вдруг намного выше средней по вашему региону :) Мобуту и показывает рост доходов и рост расходов.
  13. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    http://ukrpravda.ua/news/krym-sobiraetsya-borotsya-protiv-nasilstennoy-maydanizacii
  14. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Вот куда стремится майданутая часть Украины:
    http://oko-planet.su/finances/finan...ley-evropy-nahodyatsya-na-grani-nischety.html
  15. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А какая разница? Если она была выше средней, значит была заслуженно. Значит, должна и остаться выше:)
    Средняя по региону, если не изменяет память, у нас 25000. Все, правда, теряются в догадках - откуда? Потому что, если говорить конкретно, лично из моих знакомых в различных сферах деятельности больше 20 мало кто получает. 20, в общем по городу, считается уже очень неплохо
  16. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    О том и речь. Нужно сказать о еще одной неприглядной вещи. В период с 2008 года динамика роста ВВП и доходов населения просто удручает. Т.е. рост доходов чуть ли не в десятки раз превышает рост ВВП. С какого, спрашивается, перепуга доходы растут в разы быстрее роста производительности труда? Ответ кроется в самой структуре роста доходов. Общий уровень доходов повышается за счет роста оных у работников госсектора, силовых расплодившихся ведомств и т.п. Власть цинично, из общего кармана, прикармливает только определенную часть населения, покупая таким образом необходимую ей лояльность. Просаживая, будем циничны, в свою угоду, наши общие деньги. Не говоря уже о моральном, нравственном аспекте подобных действий. Ну нельзя платить деньги, которые не заработаны. Просто нельзя и все. По всем меркам - абсолютно тупиковый путь. И результаты столь "грамотной" экономической политики налицо - отсутствие индексации на следующий год, секвестр бюджета на 5(!!!)%, наглое заимствование из пенсионных накоплений и т.п. Развитие, однако! И неплохой, как выразился мудрый Вождь, экономический рост!
    y_pal and Комсюк like this.
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.181
    Likes Received:
    2.090
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Так у нас главная военная тайна - медианная зарплата, особенно ее соотношение со средней.
    Diamond and DOC-03 like this.
  18. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    17.05.2007
    Message Count:
    1.419
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Разница есть. Если доход падает ниже средней, то человек либо требует повышения на работе либо ищет новую работу.
  19. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Приезжайте к нам, я посмотрю, как вы найдете у нас работу. Особенно по специальности:)
    Все предприятия исключительно московские, в цели коих главным образом входит экономия средств. Потому что то, что делается у нас за 20 тыров, в Москве редко кто согласится делать за 40
  20. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    К слову - с удовольствием покупаю тоже белорусские товары. Практически всё лучше по качеству. Продукты намного вкуснее. В колбасе прямо чувствуется мясо, а не туалетная бумага:D
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    я не нашел с нормальной зп работу в Белгороде
  22. podutro Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.09.2010
    Message Count:
    975
    Likes Received:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У нас после 2008-го года ценообразование на продукты сошло с ума. Видимо, за этот долгий срок, что оно безумствует, люди уже банально привыкли.

    В следующем году правительство не будет начислять накопительную часть пенсии. У людей по-тихому крадут большие деньги, а им всё равно, либо они просто не знают. Метода воровства: никто не заметил — ты в дамках.
  23. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Лично я заметил. Но мне параллельно - уже давно я понял, что на пенсию рассчитывать не стоит вообще. Зато единственное, на что стоит - это на революцию ближайшие n лет
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.261
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А моей родне нравится трикотаж, белье... в общем, шмоточки белорусские. Дешево и качественно. Рекомендую.
  25. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.951
    Likes Received:
    4.008
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Из контекста я ничего не выдёргивал. Показатель предложил Diamond своей ссылочкой на статью, из которой я взял заголовок и несколько первых предложений (дальше читать этот бред не захотелось). Моя роль - сугубо показать, что та статья рассчитана на безграмотного человека, которому можно с помощью нехитрого чисто математического шарлатанства запудрить мозги.

    Ну и да, напоминаю: показатель был "реальные располагаемые доходы". И на этом фоне как-то странно, что вы опять начинаете свои разговоры про инфляцию. Учтена она, учтена. Номинальные доходы населения за период 2010-2013 выросли со средней зарплаты 20 тысяч до средней зарплаты 30 тысяч, то есть за год - процентов на 10-12. При этом реальные - процентов на 5. У вас с Diamond реальные доходы не выросли? За свою зарплату вы можете купить меньше, чем могли три года назад за тогдашнюю? Значит, лично вы - обеднели. А среднестатистический русский при этом - разбогател. Вот такая загогулина. Одно другому не противоречит.
  26. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да я ж не спорю:) Я просто говорю, что печально, что этого "среднестатистического русского" днем с огнем не отыскать:DА то хотелось бы хоть где-то отловить, посмотреть на него:D
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    че-то у меня большинство знакомых такие же как Даймонд- не хотят богатеть и всё, цобаки. И я в т.ч.
    Diamond likes this.
  28. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.951
    Likes Received:
    4.008
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    А что с ней произошло? Она вроде как всегда была где-то 70% от средней. За отрезок 2010-2013 средняя зарплата выросла, условно говоря, с 20 тысяч до 30 тысяч рублей, а медианная - с 14 тысяч до 21 тысячи. Можно уточнить, но порядок величин вроде примерно такой.
  29. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А это потому что вы только в гостевой Каспаровчесс сидите и больше ничего.
    Goranflo and Dr.No like this.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.493
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Математическая задачка для 3-го класса: на сколько сотен процентов достаточно за период 2010-2013 разбогатеть российским участникам списка Forbes-100, чтобы среднестатистические доходы россиян возросли за этот же период на 10% ?
  31. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    а речь не только обо мне. У меня достаточно знакомых, друзей, родственников, которые работают по 8 часов в день и никак не богатеют.

    А я, кстати, если Вы такой наблюдательный, могли бы заметить, что появляюсь после 10 утра, как раз когда утренних пассажиров развезу по гололеду...
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Медианная начисленная - где-то 21.400 в 2012, то бишь на руки 18.600
  33. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.493
    Likes Received:
    3.124
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Прикинул по своей семье: за период 2010-2013 абсолютный доход (без учёта инфляции) вырос примерно на 25%. Правда, структура расходов поменялась настолько сильно, что сравнить изменение уровня жизни проблематично.
  34. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вы определитесь для себя, в какой мере можно доверять Росстату. У меня нет доверия и к цифре 20 (ср. з/п), чего уж о тридцати. Давеча посмотрел свою домашнюю бухгалтерию. Два года назад моя благоверная в свою еженедельную закупку в Ашане оставляла 5300-5500. Сейчас меньше 8000 не получается при абсолютно том же составе корзины. Рост более 50%. Росстат же уверяет, что 12-13%. Мне верить Росстату?
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    По бюджетным организациям я отчеты в статистику отвозил лично в течение нескольких лет подряд, каждую неделю.

    ...почему-то не верю статистики я

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.