4 вопроса

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем SiriusEye, 6 май 2012.

  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А играли бы 1. e4 и 1. ... d6 — может быть, в бассейне купали бы вовсе не Карлсена :)
    vvtitan и Camon14 нравится это.
  2. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Знаете, я как-то не слежу за современными шахматами и топ-шахматистами, поэтому даже не знаю, играет ли Карлсен 1.е4 и 1...d6. Но, даже если бы я играл этот репертуар, этого маловато, чтобы в бассейнах купаться. Для начала необходимо родиться и жить в более шахматных местах, нежели там, где я живу, когда одно соревнование в год с серьезным контролем уже за счастье.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    А вы говорили о гроссмейстерах, или о начинающих?
  4. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А вы начинающий? :)
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Я завершающий.
    К чему вопрос?
    Комсюк нравится это.
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я говорил о том, что для скорейшего развития шахматиста 1.е4 ход более продуктивен и практически обязателен. Ибо в начале карьеры важно научиться фигурной, тактической, активной игре в духе старых мастеров и лишь потом переходить к изучению позиционной игры. Можно конечно в начале пути играть и староиндийское начало, а можно и 1.h4 или 1.g4 играть все время, хозяин-барин, убеждать никого не собираюсь.
  7. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Лет 15 назад моими соседями и друзьями оказались сильные шахматисты-заочники (один позже выполнил норматив ММ). Сложилась ситуация: если я сыграю 1.е4, мне ответят 1...с5 и утянут в непроходимые дебри сицилианки, которые они играли в десятках партий по переписке. И то же самое будет в большинстве открытых дебютов любым цветом (поскольку они любили играть 1.е4). Поэтому, что бы хоть как-то выйти из дебюта, приходилось экспериментировать. Долгое время мой дебютный репертуар состоял из староиндийского начала, староиндийской защиты и защиты Каро-Канн. Даже и успехи определенные были: в первом своем заочном турнире я белыми набрал 100%, играя староиндийское начало.
    Ну и к чему это все привело? Прошло время, и прошло впустую. Любое вскрытие игры приводило в ужас, потому что в этот момент делал больше всего ошибок. Пришлось взяться за ум - играть итальянку, шотландку, двух коней и пр., - то есть то, что в детских секциях изучают с самого начала. За первый год баловства на планете я провел больше комбинаций, чем за два десятка лет предыдущей игры. И вкус к игре появился, и удовольствия несравнимо больше. И польза есть. Не побоюсь сказать, что сейчас я играю гораздо лучше, чем 10-15 лет назад.
    Camon14 нравится это.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Играть итальянку, ну пусть, шотландку, но чтобы двух коней [​IMG]
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Значит, о начинающих.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Можно подумать, все щастье в открытых дебютах. Все зависит от способностей. У одних способностей больше к открытой игре, у других к закрытой. У меня один ученик, Евгений Ткаченко, все время белыми начинал 1.с4, а черными играл защиту Алехина. Это ему не помешало стать сильнейшим юниором, войдя в число сильнейших шахматистов города. После окончания школы в 2000-м он уехал куда-то поступать в ВУЗ и уже там выполнил КМС-а. Вот смог бы он так, играя острые начала? Сомневаюсь. Тип мышления не тот.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Играл бы в начале 1.е4 выполнил бы мастера, вы тут велосипед пытаетесь изобрести, хотя все почти ЧМ играли 1.е4 достаточное длительное время, и Карпов и даже Крамник и тот играл, и до сих пор играет периодически 1.е4.
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не играть в начале 1.е4 это все равно, что в детстве не попробовать мороженного и лимонада и не покататься на велике.
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мороженое - с одной "н" , или Вы имеете в виду мороженного леща?
    WinPooh нравится это.
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    великий и могучий русский язык, пусть каждый подразумевает то, что лично он хотел бы попробовать)) не ну ава классная, такой лапочка на фото))
  15. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Вопрос: Евгений Ткаченко абсолютно все партии играл защитой Алехина и 1.с4, включая блиц, тренировочные, учебные и за весь период обучения, а так же дома, с друзьями и родителями? Или речь идет только о турнирных партиях?
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Очень спорное заявление.

    Все топ-шахматисты прежде всего хорошие счетчики и у них отличная память на варианты. Если человек не обладает этими талантами, то попытка игры в открытые шахматы будет приводить к закономерным поражениям. А они, в свою очередь, к неудачам в турнирах. Как следствие - невозможность играть в соревнованиях отборочного уровня, что в свою очередь является тормозом и в спортивном и в творческом плане. Поэтому лучше понять в чем твоя сила, и совершенствоваться именно в этом, а слабые стороны лишь подтягивать по мере сил.


    Ну, хоть раз в жизни 1.е2-е4 мы все играли.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Про тренировочные партии с друзьями и дома я не знаю. Я с ним контачил только в рамках шахматного кружка в школе, в которой он тогда учился. Сначала, когда я пришел туда работать в 1994-м году, он играл на уровне начинающего, и конечно 1.е4. Дебютный репертуар он сформировал самостоятельно, без моей помощи. Я его учил в основном тактике.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Для того и играют в начале е4 чтобы развить навыки счета и тактическую зоркость, а если будете проблемы прятать за 1.с4 ничего хорошего не будет. Морфи, Сетйниц, Ласкер, Алехин, Таль, Каспаров, Фишер, Ананд, Иванчук, Широв, Карлсен, Карпов, Спасский, Смыслов все играли, и те кто жив играют е4 на регулярной основе, не играл е4 кажется только Петросян и Ботвинник (которых и не особо то гениями считают) поэтому спор считаю бессмысленным.
  19. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    А куда деваться с подводной лодки? И еще королевский гамбит, [​IMG]если белые захотят, и северный гамбит [​IMG]и все прочее[​IMG], что можно встретить среди открытых[​IMG]. Нужно же как-то взрослеть.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Петросян с Ботвинником гениями не были, зато чемпионами мира стали. И, кстати, что, обязательно становиться чемпионами мира?
    Что касается тренировки счета в игре после 1.е4, то во-первых, тренировать счет можно разными методами, а играть те схемы, которые не соответствуют твоим способностям, это как минимум мазохизм, а как максимум растранжиривание сил и времени. И во-вторых, на е4 есть масса дебютных схем, которые вовсе не являются остротактическими. Один закрытый вариант испанки чего только стОит. В то же время, в закрытых позициях имеется масса дебютов именно тактического плана. Так что, спор действительно бессмысленный. Нужно выбирать те схемы, которые самому понятны и приятно играть, чтобы зря не терять время.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Цубаки Сандзюро, я малость погорячился... (недооценил ник)
    Там "играть" в другом смысле :oops:
    Нащот взрослеть Вы правы!
  22. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Bulldozer! Все это не работает, даже приблизительно... Потому что непрерывно регистрируются новые люди, и те из них, которые играют выше среднего по сайту рейтинга, пока набьют себе свой актуальный рейтинг снизят рейтинги почти у всех своих соперников.
    Поэтому картина следующая:
    1. Если сайт пользуется популярностью у сильных шахматистов и при этом бурно растет количество его участников, то средний рейтинг на нем будет значительно ниже чем в реале;
    2. Если сайт пользуется популярностью больше у любителей, например, mail.ru, то там будет наоборот завышенный, например, как у меня там - ~2290 (и продолжает расти хотя я там играю редко)...
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    Не понимаю, какой смысл играть на mail.ru?
  24. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Думаю, туда заходят поиграть те кто там в "Моем мире"... Есть там и другие игры, кстати классно оформленные, домино например! Играл я там и в домино - оформление супер! Кстати и шахматы оформлены необычно, в 3D, как натурально, доска лежит на зеленой-зеленой травке... Но есть возможно выдвинуть плоскую доску, как мне привычно. Ну проиграл скажем в домино или карты - давай типа в шахматы, чтобы отыграться... :)
    Vladruss нравится это.
  25. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Очень давно играл там в карты, пара на пару. Прикольно. А заодно можно с девушками было познакомиться, пообщаться.:)
    А вот шахматы там в то время разочаровали сразу. Люди попадались там на самые простые и известные дебютные ловушки.
    Не знаю как счас..может там уже и посерьезнее аудитория.
  26. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Надо было перейти в другую комнату, где по-сильнее играют, по умолчанию там попадаешь в комнату согласно своего рейтинга...
  27. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    да! там как-то сделана атмосфера под общение а не под игру... В домино так и хочется рыбой об стол постучать когда противник долго думает! И рыба для этого предусмотрена!! :D
    Soniq нравится это.
  28. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    На большинстве нормальных сайтов (как минимум, FICS, Chess, Chesscube, Playchess, ICC) рейтинговая система Glicko, которая как раз создана для того, чтобы процитированного не происходило. Новый игрок набирает актуальный рейтинг быстро (приращение его рейтинга по модулю высоко). При этом, пока он его набирает, приращение рейтинга его соперников по модулю, наоборот, мало. Таким образом, сказать, что он сильно опускает соперников, нельзя.

    Ну, с разным населением сайтов ничего не поделаешь, поэтому имеет смысл поиграть на нескольких сайтах, если хочется себя оценить.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне на мейле нравится играть периодически в дурака, преферанс, в шахматах я не видел возможность сделать плоскую доску, может добавили эту опцию, надо посмотреть, в эти же шахматы можно играть и вконтакте, в домино правила не совсем верные, нет возможности за один ход выставить сразу два дубля, шесть костей каждому при игре в четвером мало, чтобы играть, надо раздавать по семь, и нет возможности играть пара на пару, хотя наверно это сложно сделать, ведь люди за столом др. др. не знают.
  30. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    есть, справа в верхней части рамки окна в котором отображается игра - треугольничек, если на него нажать выдвинется небольшая доска... еще раз нажать - доска задвинется...
    Camon14 нравится это.
  31. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    А я вынужден был зарегистрироваться на Facebook'е чтобы продолжать играть на http://www.instantchess.com/ , кстати очень неплохой игровой сайт, доска приятная... рекомендую.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Счас сыграл тут партию на планшете, без регистрации, обыграл какого-то американца по 15 мин, хотя я контроль не устанавливал, просто зашел и мне этого соперника дали
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн

    А у меня какую-то подписку требуют, а играть не дают.
  34. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    да, я тоже так играю там - контроль спускается откуда-то "сверху", но думаю, что если пригласить конкретного противника, то тогда и контроль можно будет выставить...
  35. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    ну это они провоцируют платить, надо аккуратнее нажимать кнопки, есть и бесплатная тропинка, понятно с ограничениями функциональности, но вполне достаточно...

Поделиться этой страницей