Славянская защита

Diamond,Наверное Значит многие идут в анти-меран? А там что? В анти-меране я играю систему с b6(а как эта система поживает?),вместо популярного Cd6.

 

Не наверное, а точно) Насколько я знаю, по последним данным в меране у черных проблем нет абсолютно. Насчет вашей системы ничего сказать не могу - сам играю "классику" Cd6 и тоже никаких особо проблем не испытываю ни в реале, ни в адвансе

 

чтобы избежать варианта Ботвинника, московского варианта и мерана я играю так 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. cxd5 exd5 6. Qc2 g6 7. Bg5 Be7 8. e3 Bf5 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 O-O и на мой вкус у белых приятнее, а главное не надо учить много теории, удается набирать много очков в быстрые шахматы. часто играю и так 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. cxd5 exd5 6. Qc2 Bd6 7. Bg5 O-O 8. e3 Re8 9. Bd3 h6 10. Bh4 Bg4

 

Camon14,это вы так за белых играете? Со мной в реале многие даже идут в Московский вариант,но я сворачиваю:1.d4 d5 2.c4 c6 3.Kf3 Kf6 4.Kc3 e6 5.Cg5 Kbd7 6. e3 Ce7 7.Cd3 dxc4 8.Cxc4 b5 9.Cd3 a6(за черных), и как-то так получаются Меранские структуры .

 

Да я так играю за белых ибо абсолютно не верю, что у белых есть перевес в меранском варианте, антимеран это по-моему ухудшенный меран у белых ибо 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 e6 5. e3 Nbd7 6. Qc2 Bd6 ход слоном на d6 явно полезнее хода ферзем на с2. Учить белыми как получать перевес в московском и Ботвиннике это издевательство над собой)), хочется играть в шахматы, а не воспроизводить по памяти мегатонны форсированных вариантов, хотя кто знает, кто знает может еще зазубрю это дело, но сейчас абсолютно нет на это времени. Но безусловно если где-то и есть перевес у белых, то только там. Кстати не понимаю повального увлечения московским вариантом тех кто играет черными, по-моему Ботвинник круче)) В приведенном вами варианте чернопольный слон белых вышел на свободу в отличие от мерана и это явно в пользу белых, черные уж как-то податливо играют не препятствую никаким планам белых, я например играю кембридж-спрингскую систему где черные сразу задействуют свои козыри! 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. Nf3 e6 5. Bg5 Nbd7 6. e3 Qa5

 

Прошу сильно не ругать если я не совсем правильно выбрал тему для своих вопросов,
и если сами вопросы покажутся наивными. Шахматами увлекся совсем недавно, на уровне любителя.
Поэтому пока сложно тут во всех темах разобраться..
Но если не ошибаюсь Гамбит Винавера относиться к Славянской защите, поэтому тут решил и спросить..
А вопросы такие.
1. Подскажите пожалуйста какую нибудь литературу про этот габмит. Есть такая?
Нашел дома, в каком то старом журнале, небольшую статью Несиса и Калиниченко, но этого маловато как то..
Да и пояснений там почти нет, одни варианты...А в интернете не знаю у каких авторов смотреть..
2.Очень хотелось бы выяснить что тут считается сильнее за белых после 1. d4 d5 2.c4 c6. Kc3 e5
4.de или 4.cd или вообще отклонение 4.e3 ?

 

На уровне начинающего следует играть более простые схемы. Учебников - масса, погуглите.

 

Учебников действительно масса..Но по Виноверу мне не попадались. А у "Мацукевича, Разуваева" в "энциклоопедии гамбитов", написано вкратце.
Возможно плохо гуглил..Хотя все остальное, "нагугулил" без всяких проблем..
Что касается "следует играть более простые схемы" то данный гамбит не мой выбор.(Играю белыми!)
Ну а если имеется ввиду что я вообще должен играть e4 первым ходом..то тогда я свой вопрос снимаю.
Я играю d4..и мне нравиться так играть. Люблю староиндийскую, ПФГ, ОФГ..ту же славянскую..
(Грюнфельда..правда там почему то, зеваю чаще или попадаю в проигранный эндшпиль..)..
И черными я не играю каро-каны и французскую. Знаю что Мастера скажут что это не правильно для новичка,
Но мне по душе больше Испанка или Итальянская черными, чем 1. ... е6 или 1. ... с6.
Вобщем это уже явно не по теме..Вопрос снят.
Но в любом случае Таису спасибо за ответ и совет!!

 

Если Вы играете 1 d4, Вам могут быть полезны следующие книжки.

Cox, John - Starting Out - 1.d4

Аврух. Grandmaster Repertoire 1 - 1.d4, Vol. 1-2

Эти книжки есть в формате чессбейз. Удобно заниматься.

Dunnington A. Attacking with 1. d4

Palliser R. Play 1 d4.

J. Watson A Strategic Chess Opening Repertoire for White 1. d4!

Этих в чессбейз нет, но Вы безусловно найдете там ответы на вопросы, озвученные Вами выше.

 

Спасибо! Про иностранную литературу я как то не подумал....

P.S

"Dunnington A. Attacking with 1. d4" Эта книга есть и в Chessbase!

 

Прекрасно - если уже есть.

 

Форумчане, а не напомните номер журнала 64 за последние года 3-4, в котором была статья про разменный вариант Славянской защиты в разделе "Актуальная теория с Алексеем Кузьминым".

 

Есть славянский гамбит и стоневал из славянки

 

Спасибо.
А про разменный точно ничего нет? А то мне друг покоя не дает, говорит, что точно есть.

 

- У вас продается славянский шкаф?
- Шкаф продан. Есть славянский гамбит и стоневал из славянки...

 

Посмотрите книгу Сакаева "Славянская зашита".

 

10-й номер за 2012 год.

 

Может, и где взять, кто-то в личку подскажет?

 

Подскажу... Тряси мыльницу, туда ссылку кинул.

 

Тоже ищу этот номер

 

Я решил взять на вооружение Разменный вариант.
Пока пробую играть с соперниками не выше моего уровня.
К большому сожалению не нашел ни в книгах ни в онлайнах
не одной прокомментированной партии с данным вариантом.
1.d4 d5 2.c4 c6 3.cd cd 4. Bf4 e6 5.e3 Bd6 6.Bxd6 Qxd6 7.Nc3 a6 8.Bd3 Nf6 9.f4!
Интересуют насколько оправдан выход слона на d6 у черных?
Не является ли 9й ход белых f4 самым очевидным возражением на размен черных слонов?
У Сакаева только ходы с очень краткими выносками.
Прошу более опытных, (кому не лень) высказать свои размышления на тему данного варианта.
Хотя бы пару слов об идеях белых, и контригре черных.

Вот одна моя партия.
Разумеется на любительском уровне, с очевидными ошибками итд.
Анализировал с помощью движка. Но комментарии написал сам.
Это моя первая попытка, прокомментировать собственную партию самостоятельно.
Поэтому не исключаю что где то будет глупость. Так что сильно не пинайте.
Ну и конечно качество этой партии на слабом любительском уровне.

 

Для начала - не вижу причины, почему черным нужно запирать слона, а не выкидывать его на f5

 

Если судить по базе данных от 2600, интересующий меня вариант все же имеет право на жизнь.
Так играют. Вот и возникает вопрос, почему черные не бояться запирать слона?
И каковы их перспективы именно в этом варианте.
Выход слона на f5 конечно очень хорош.
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. cxd5 cxd5 5. Bf4 Nc6 6. e3 Bf5
Тут есть хороший вариант с Ферзем на b3!
Например партия Свидлер - Le Quang (FIDE World Cup)
Но вопрос именно о варианте без выхода слона.

 

Можно я покажу товарищу нашу адванс партию в этом варианте? Она в принципе не тайная была.

 

Да на здоровье!

 

Я думаю, после размена черного коня на белопольного слона позиция совершенно равна, вам, наверно, стоило избежать этого размена. Причем игра черных после правильного 13..Сd7 совершенно ясна - они подводят ладьи на линию с (Ла8-с8-с7, Лф8-с8 и т.п), потом могут сыграть Се8 и Кд7 и т.п. То есть совершенно простая ясная игра безо всяких проблем - ну нет никакого реального давления у белых.
Почему ваш соперник сделал плохой ход 13..Кd7, тоже вроде бы ясно - наверняка намеревался прогнать коня ходом f6, но опечалился после сильного ответа 14.Лf3!, заметив, что теперь на 14..f6 есть 15.Лh3! В общем, 13..Кd7, я думаю, первопричина всех бед черных в этой партии, однако же результаты дебюта для белых не производят никакого впечатления.

 

Относительно недавно состоялась адванс партия между мной и Даймондом в этом варианте, я пытался доказать, что позиция белых практически выиграна. Однако Даймонд защищался практически наилучшим образом и партия закончилась в ничью. Планы сторон предельно просты, черные играют на ферзевом фланге, белые на королевском.
Что еще можно сказать об этом варианте, конечно играть черными тяжело, они борются за уравнение почти до конца партии, но объективная оценка варианта -ничья, уверен на 100%, что мою игру в этой партии кардинально усилить не удастся я перекопал тут все вдоль и поперек.
Камон-Даймонд Контроль: 10+2/21no.

 

А план такой непросто провести без белопольного слона, и я думаю, следующий вариант ясно это покажет.



13..Bd7! 14. Rf3 Rac8 15. Rh3 Bb5! Черные готовы пожертвовать материал и перехватить инициативу в случае 16. Nxb5 axb5 17. Qxb5 Rc2 18. Qxb7 Ne4!
Таким образом, белопольный слон здесь является для белых важной фигурой, и допускать его размен, наверное, не стоит.

 

Локомотив, спасибо за комментарии!
Я заинтересовался этим вариантом после просмотра партий, подобно этой.

Сamon, убегаю уже, приду, обязательно разберу все подробно. Спасибо!!!

 

Да нет, я не могу сказать что изучаю славянскую по чьиму либо творчеству.
Просто в этих конкретно вариантах, в базе я видел очень мало партий.
Партии Ароняна с Камским, еще Свидлера, одни из немногих, что пытался смотреть совсем недавно.
Как я еще напишу ниже, партии без комментариев, даются на моем уровне с большим трудом.
Но за ссылку и совет, спасибо!
Локомотив, после небольшого анализа, вынужден признать что Вы абсолютно правы,
говоря о том что в случае правильного хода 13... Bd7
И затем после 14. Rf3 Rac8 15.Rh3 Bb5!, плану белых не суждено осуществиться..
Так как даже если не бить на b5, а скажем сыграть так,
16. Qc2 Rfd8 17. g4 Ne4 18. g5 Rc7 19. a4 Be8 20. Qe2 Nxc3 21. bxc3 f6 22. gxf6 gxf6 23. Rg3+ Rg7 24. Rxg7+ Kxg7 25. Nd3 Белые ничего не добиваются.
Получается в моей партии действительно стоило сохранить слона отступив на b1,
а затем, после a3 и O-O, вернуть его обратно...
И Вам спасибо что указали мне на это!

Сamon и Diamond,
Может быть я что не так еще понимаю, но в вашей партии
я вижу как белые всю игру пытаются найти лазейки, играют агрессивно, а черные постоянно ищут наилучшие пути для защиты. (Что надо сказать удается им очень здорово!)
Да, черные здесь получается уравнивают. Но я же не мастер, и даже не первый разряд судя по
недавним рассчетам тут на форуме.. В адванс тоже не играю.
Стоит ли мне отказываться от разменной системы, играя на моем уровне в блиц по 5-10 минут
с приблизительно равными по силе соперниками? Думаю не стоит!
Но вам всем большое спасибо, так как благодаря вот "такому общению" на форуме,
иногда узнаешь о варианте гораздо больше, чем из десятка непрокомментированных партий гроссов, особенно когда игра последних основана на каких то таких нюансах, о которых чайник вроде меня даже и подозревать не может.
Вобщем еще раз спасибо всем за информацию к размышлению!

 

Ну я что хочу сказать - возможно, Камон считает иначе, но после 15 хода позиция хоть и равная "по-комповски", но в реале за черных играть ее будет хотя бы чисто психологически очень неприятно. Поэтому надо кидать слона на f5

 

Ну я в принципе уже сказал свое мнение.

Поэтому слона надо выводить на ф5 и не морочь голову себе, тут я согласен с Даймондом.
Разменная система сейчас в фаворе, ее играют на самом высоком уровне, Крамник тут одержал ряд красивых побед, что тогда говорить про нас смертных, конечно можно играть, ведь черным надо делать точные ходы.

 

Я на всякий случай уточню, что черными, славянскую защиту сейчас вообще не играю.
Поэтому в первую очередь меня интересовало положение дел белых в варианте с e6 без Сf5.
Однако теперь мне ясно что выход слона на f5, дает черным больше воздуха чем при игре с запертым слоном. И играя белыми разменную систему, я впервую очередь должен быть готов к варианту с развитием у черных слона на f5!

 

Ребята, хотел спросить ваше мнение по поводу варианта Нотебома - очень острая и малопонятная вещь. Только начал его изучать. Как вы считаете, имеет смысл играть эту схему на постоянной основе? Вроде мало кто из гроссов его регулярно играет.