Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Жонглирование абсолютными цифрами - от лукавого. Важно понимать, из чего эти цифры складываются. Ок, будем опираться только на официальную статистику. Из Вики хотите? Нет проблем.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5...E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8

    В 1990-х годах смертность в 1,5 раза превысила рождаемость. К концу 1990-х годов темпы естественной убыли населения превысили 900 тыс. человек[25]. Начиная с 2001 года, естественная убыль населения почти постоянно сокращалась (с 959 тыс. человек в 2000 году до 249 тыс. человек в 2009 году)[25]. С 2004 года начался устойчивый рост миграционного притока в Россию, достигшего к 2009 году 247 тыс. человек[26].
    Согласно ежегодному Докладу Фонда ООН в области народонаселения за 2004 год, в России продолжался демографический кризис.
    Численность населения России до 2009 года сокращалась на несколько сотен тысяч человек ежегодно. В 2009 году естественная убыль населения России (248,9 тыс. человек) была на 99 % скомпенсирована миграционным приростом (247,4 тыс. человек), в результате чего снижение численности населения практически прекратилось.[25][26]
    В 2010 году тенденция сокращения смертности и увеличения рождаемости в России продолжилась[27].

    Вы внимательны, Мобуту? Итак, если в абсолютных числах мы топчемся на месте (в отличие от мирового тренда), то происходит это исключительно за счет миграционного притока. Заметьте, что приток этот абсолютен, величина же потерь соотносится от суммы "население+приток". И это на фоне "бэби-бума" в мусульманской части Северного Кавказа, де-факто Россией не являющегося, а также на фоне активного заползания китайского населения на Дальнем Востоке. Т.е. фактически, цифры Кончаловского очень мягкие, не соответствующие реалиям. Убыль русского населения идет гораздо более ужасающими темпами и до потерь на уровне Краснодара нам очень далеко.

    Теперь о 3,14здоболе Фрицморгене, которого вы так мило похвалили.

    Начнем с начала. В ответ на тезис Кончаловского По уровню коррупции, по продолжительности жизни, по уровню инвестиций в науку и тому подобном мы — в Африке! лукавый Фриц заявляет:" По уровню коррупции — однозначно, нет." Далее он, типа в доказательство приводит стать о коррупции в США, но это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, а вот Вики однозначно подтверждает Кончаловского:

    В 2009 году Россия занимала в рейтинге организации Transparency International 146 место[116]. Согласно проведённому Трансперенси Интернешнл в 2009 году исследованию, мировой финансовый кризис подстегнул коррупцию: за последний год она выросла в мире на 9 %. В 2009 году говорилось, что коррумпированные чиновники и политики в развивающихся странах, в числе которых и Россия, ежегодно получают $20–40 млрд взяток, подсчитали в Трансперенси Интернешнл.[105].
    В 2010 году Россия заняла 154 место (всего исследованы 178 стран), получив 2,1 балла. В пресс-релизе Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл — Р», в частности, утверждалось: «… никаких кардинальных изменений не произошло. С коррупцией в нашей стране всё как было плохо, так плохо и осталось»[117]. Елена Панфилова заявила, что за год в России, фактически, ничего не поменялось, и добавила, что страны с рейтингом ниже трёх баллов следует считать находящимися в зоне очень высокой коррупции[118].
    В 2011 году был составлен «Индекс взяткодателей», подготовленный Transparency International, согласно которому при зарубежных операциях российские компании являются самыми коррумпированными из 28 исследованных стран[119].
    В 2011 году Россия заняла 143 место набрав 2.4 балла (всего исследованы 182 страны).[88]
    В 2012 году Transparency International изменила методику расчета своего Индекса восприятия коррупции (Corruption Perceptions Index, CPI) для более полного отражения в динамике изменений ситуации с коррупцией в той или иной стране. Россия набрала по новой шкале 28 баллов заняв 133 место (из 174).[120][121][122]
    В 2013 году Россия заняла 127-е место, набрав 28 баллов, столько же сколько и в прошлом году. Только за счет ухудшения результатов ряда других государств в общемировом списке Россия поднялась на шесть позиций.[123]
    Полюбопытствуйте, если не лениво http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0%F0%F3%EF%F6%E8%FF_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8

    "Аналитик" Фриц продолжает: "По уровню инвестиций в науку. Россия в прошлом году стала вторым (после Германии) инвестором в научные проекты в Европе"

    Я, признаться, чуть йогуртом не подавился, прочтя такое. На что же дает ссылку Фриц в подтверждение этого, несомненно абсурдного тезиса? А это ссылка на высказывание г-на Ковальчука (того самого, как я понимаю, члена пресловутого кооператива "Озеро"), любимого физика Путина, а по совместительству директора РНЦ "Курчатовский институт". Фриц буквально повторил его голословное высказывание. Особо пытливых направляю в любимую Мобуту Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE...E0%E8%EB_%C2%E0%EB%E5%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7 с тем, чтобы самостоятельно составить мнение об уровне его компетентности, да и вообще полюбопытствовать на его карьеру, фантастический взлет которой начинается аккурат со взлетом Путина. Ну да ладно. Можно пофантазировать и "помочь" Ковальчуку, если к стенке прижмут (моя гипотеза): берем совокупный лавандос, выделенный на Роснано, Сколково и пр. хрень и сопоставляем с Германией. Все это, безусловно, интересно, только к науке отношение имеет вряд ли.

    Собственно, так можно обсудить любой из "неубиеных" доводов Фрица, но...лениво.:cool:

    Главное вот что. С Кончаловским можно и должно спорить, но реалии жизни, за пределами МКАД, говорят скорее в пользу его тезисов.
    Aprilia нравится это.
  2. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Отличие удельного веса от плотности знают все, кто учил физику в 7 классе. Однако было бы любопытно послушать, почему вы считаете в конкретном случае это отличие критичным
  3. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Возможно, но сложность в том, что мало есть металлов тяжелее золота, а хотя бы один металл из сплава должен быть тяжелее. И они все, кажется, тоже недешевые. Платина вот на ум приходит.
  4. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    В данном случае не имеет значения, считать удельный вес или плотность))
  5. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    В старых учебниках под удельным весом подразумевалась именно плотность. Поэтому ничего криминального в путанице этих двух понятий нет.
    То, что вы не понимаете, что это такое, следует из вашего же сообщения:

    То есть про объем-то забыли!
  6. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    надо таблицу менделеева смотреть, там элементы по массе расположены.
    [​IMG]
    Свинец подойдет)
  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не знаю, насколько старые учебники вы читаете, но это в принципе разные величины. Правда, обычно совпадающие
    См. мои математические выкладки выше, тогда таких вопросов не возникнет
    Вроде смотрю - свинец полегче
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это же не по плотности распределение, а по атомной массе)) Иначе выйдет, что литий легче кислорода)
  9. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Нарыл статью. С золотом не всё так просто. Немцы до сих пор униженно клянчут своё золото у США.
    http://www.odnako.org/blogs/show_23454/
  10. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Каким же образом они могут совпадать, если плотность - это m/v, а удельный вес - это p/v, то есть mg/v, ньютон на метр кубический?
    Я говорю о том, что в старых учебниках удельным весом называлась именно плотность, поэтому порой возникает такая вполне объяснимая путаница. Никакого принципиального значения, что измерять для определения золота, нет, как справедливо отметил один из форумчан ранее.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ну мы металлы же смотрим, а у них у кого атомы тяжелее тот и тяжелее:D и по объему не должно быть проблем, я в руках держал свинец, тяжеленький:D так что нафаршируем слитки золота свинцом, круто буит:D никто не заметит, чуть пустоты оставим, чтоб объем совпадал.
    Значит случай из жизни. Стояла у меня на столе лампа настольная, когда я был школьником, и вот однажды она упала и разбилась, нижняя часть в форме коробки раскололась, а там внутри киллограм земли!!! или глины. В общем китаезы вместо металла землю напихали:lol:
  12. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Поздно. Это тока у де Голля получилось.
  13. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вот и я о чем. Тогда чего ж вы за это зацепились?
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не. Плотность золота выше
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  16. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Я за это не цеплялся, с чего вы взяли?
  17. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну вы ж у нас великий физик - даже массу с плотностью не путаете:D Но про массу как-то стыдно было вроде умному человеку отвечать, поэтому в диалоге появился удельный вес:D
    Кстати, на всякий случай - масса зависит от плотности:oops:
  18. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    В отличие от вас.

  19. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Да-да, вот только читать надо не выборочно, а всё:
    Ду ю андестенд зис ньюэнс?
  20. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    А тут что-то другие данные, менее ужасающие, я бы сказал даже оптимистичные http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
    В 2012 видим убыль 2,5 тыс. человек. А за 11 мес. 2013 даже прирост 22,6 тыс. чел. По карте рождаемости за 2012 г видно что хороший прирост дают не только Кавказ, но и Урал, Сибирь и Дальний Восток. Центральный округ совсем обленился и детей там не делают.

    По рейту коррупции много вопросов и мало ответов. За последние 2 года мы наблюдаем несколько громких процессов (хоть и без посадок) и несколько тысяч мелких коррупционеров, которых посадили. И эти факторы чудесным образом только ухудшают коррупционный рейтинг.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Даймонд на урду заговорил...
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Все оно относительно. Кому-то оптимистичны эти цифры. А меня они вводят в уныние. Чуть глубже глянем на них. (Взято у Фрица в коменнтах юзером ollegggg) gks.ru/free_doc/2013/demo/t1_3.xlsx.

    Тверская область -6,8(минус)
    Тульская -7,6
    Смоленская -5,9
    Центральный федеральный округ -2,3
    Ленинградская область -5,7

    И т. д. В подавляющем числе Русских регионов вымирание идет по сей день, во многих - катастрофическими темпами.

    Северо-Кавказский федеральный округ 9,3 (плюс)
    Ханты-Мансийский и Ямало-Hенецкий авт.округи 11,3
    Р. Тыва 15
    Калмыкия 4,8
    Бурятия 5,7
    Якутия 8,7
    ______________________________________
    На первый взгляд все очевидно, русские регионы тупо вымирают. Республики показывают прирост. Но Фриц начал опровергать. Всю дискуссию не буду тут выкладывать, но вот концовка:

    Берем данные росстата (gks.ru/free_doc/2013/demo/t1_3.xlsx)
    ———ФО——————прирост(на тыс чел)—-население округа тыс.
    Центральный—————-минус 2,3-—————--38678,9
    Северо-Западный———-минус 1,1-—————--13717,7
    Южный————————-минус 0,6-—————--13910
    Приволжский—————-минус 0,7-—————--29772,2
    Уральский——————-плюс 2,7-——————-12197,5
    Сибирский——————-плюс 1,5-——————-19278
    Дальневосточный———-плюс 1,3-——————-6251,5
    Северо-Кавказский——-плюс 9,3-——————-9540,7

    Прирост по всем округам кроме Сев-Кав:
    38678,9*(-2,3)+13717,7*(-1,1)+13910*(-0,6)
    +29772,2*(-0,7)+12197,5*2,7+19278*1,5+6251,5*1,3= −63260,28 (чел.)
    Т.е. убыль за январь-ноябрь 13г. более шестидесяти тыс. чел. За этот же период прирост Сев. Кавказа почти девяносто тыс. чел.

    На это Фриц заявил гениальное: для России 60 тысяч — фоновые цифры.

    В сухом остатке - русское население вымирает. Компенсируется оно приростом Севкавреспублик, прочих Удмуртий. Лично я ничего не вижу хорошего в вымирании самой большой нации в стране.
  23. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Вы понимаете, что это просто невероятно, фантастически сложно, если вообще возможно? Если плотность вашего гипотетического сплава хоть на какие-то тысячные доли будет отличаться от плотности золота, то установить это не составит никакого труда!
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не понимаю http://www.sartoros.ru/labmesure/precizionnye-vesy
    Это только то, что навскидку попалось. Наверняка есть гораздо более точное оборудование
    Если установить не составит труда, то сделать подобное уж тем более не составит трудаVotTak

    Да, есть определенные технические сложности. Но не такие гигантские, как вы пытаетесь представить
  25. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Нет, по естественному приросту Сев. Кавказ всех рвет с оглушительным отрывом. Впрочем, думаю, там особенно завышенная статистика. Но по официальным данным, там на одного умершего: в Дагестане 3,5 родившихся, в Чечне - 5, а в Ингушетии - 6,2 (!!!). Смотрится не слишком правдоподобно.
  26. Михаил первый Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.11.2013
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Про Кавказ вот что знаю. Разговаривал с одним человеком с автосервиса. Вот он рассказывал, что когда приезжают 05 регион и им подобные, то с некоторыми разговаривал. И у всех практически без исключений в семье меньше 3 детей не бывает. Довольно много семей, где детей больше 5. Там редкость не много детей, а наличие 1 или 2 только.

    Сам с кавказцами не очень много по жизни дел иметь, но с теми, с кем на маршрутке работал, тоже имели не меньше двух-трех братьев или сестер. В самом деле, я сейчас не могу вспомнить лично мне знакомую семью с Кавказа, у которых было бы меньше трех детей. Так что, лично я поверю в дагестанский прирост в 4 человека, на умершего.
    Ингушетия и Чечня под вопросом. Ингушей не имел вообще никаких знакомых никогда. Чечня, думаю, на уровне Дагестана держится в среднем. Вряд ли больше.
  28. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Главное в том, что сумели остановить процесс вымирания. До восстановления ещё далековато, но не такая глубокая пропасть как в 90-х
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Комментируйте. Без мата тут можно все говорить.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    по Фрейду))))
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    наверно на кавказе человеку тяжело психологически купить кондомы:lol: , ну типо засмеют и уже через час весь аул родной будет знать, что ты купил, и чем будешь заниматься.:D
  32. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Больше. Это говорит лишь о том, что нынешнее положение дел в этих республиках усиленно способствует деторождаемости. В русских областях - наоборот. Вывод очевиден.
    Iorc нравится это.
  33. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Неправильный вывод. Тренд рождаемости растёт и по "русским" регионам, по сравнению с предыдущими годами. Не забываем про демографический провал 90-х, который уже сейчас сказывается.
  34. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
  35. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    http://goldenfront.ru/articles/view...delnye-volframovye-slitki-s-zolotym-pokrytiem
  36. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тут я соглашусь, политика 400тыс за 2 ребенка сработала, многие мои ровесники завели себе по 2-3 чада. но многие мои ровесники до сих пор не женаты или не могут зачать. и в этом виновата плохая экология и то, что людям в больших городах тяжело знакомиться, а на кавказе выдают замуж женщин и даже не спрашивают их разрешения:D

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.