Вейк-ан-Зее 2014. Тур 11. Даем прогнозы и выбираем партию тура

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем SlavoF, 25 янв 2014.

?

Какая партия наиболее интересна для вас в этом туре?

  1. Накамура - Гири

    4 голосов
    16,0%
  2. Найдич - Раппорт

    1 голосов
    4,0%
  3. Со - Каруана

    4 голосов
    16,0%
  4. Гельфанд - Харикришна

    1 голосов
    4,0%
  5. Аронян - Ван_Вели

    5 голосов
    20,0%
  6. Карякин - Домингес

    10 голосов
    40,0%
  1. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Угаданые результаты - Вейк-ан-Зее 2014 - 11-й тур (26.01.2014):
    ================================================================================

    4 Котэ
    3 Экстремист, nucler, SlavoF, Комсюк, icago, alces, cortez
    2 Кенгуру, Crest, Soniq, Vladik.S, boris, Prinz 7, Михаил первый, maximmerinov, Camon14, SuperMario, Константин Житников, Зфгд Ьгоылщн, Nark, Maluta, KasparovChess.com
    1 Michael-13, WladK, Марафон, juce, Dr.No
    0 DraggonZ, Spy, Bulldozer, ProstoTak, tru

    Угаданые результаты - все туры:
    ==========================================================

    39 cortez
    36 alces
    33 nucler
    31 Crest, SlavoF, Котэ
    29 boris, Soniq
    28 Кенгуру
    27 Nark
    26 Spy, WladK, icago, maximmerinov, Константин Житников
    25 Federer, Michael-13, Maluta, KasparovChess.com
    24 Зфгд Ьгоылщн, bretteur, Vladik.S, Михаил первый
    23 vasa
    22 Шахматный блоггер, Марафон
    21 Flawius, Bulldozer, Комсюк, Чеширский, Camon14, Prinz 7
    19 juce, tesla, DraggonZ, ProstoTak
    18 Экстремист, SuperMario
    17 Dr.No
    11 Gorodnichii
    9 Офисцер, roman_l
    4 Любитель, Silencioso, Поехавший
    3 Scaramuccia, KC-salve
    2 Tischenko V
    1 Гарри Поттер
    0 Marignon, tru

    Если кто-то видите ошибку, то пожалуйста напишите.

    спасибо,
    — c.
  2. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    На 11-й тур было 58 (30,21%) успешных прогнозов из 192(=6x32).

    Накамура-Гири: угадало 14 из 32 (43,75%)
    Найдич-Раппорт: угадало 7 из 32 (21,88%)
    Со-Каруана: угадало 13 из 32 (40,62%)
    Гельфанд-Харикришна: угадало 8 из 32 (25,00%)
    Аронян-Ван Вели: угадало 0 из 32 (0,00%)
    Карякин-Домингес: угадало 16 из 32 (50,00%)

    спасибо,
    — c.
  3. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Как успешно мы угадаем результаты отдельных игроков (за все дни):

    Карякин: угаданных 200 из 417 (47,96%)
    Аронян: угаданных 186 из 417 (44,60%)
    Накамура: угаданных 181 из 417 (43,41%)
    Найдич: угаданных 177 из 417 (42,45%)
    Ван Вели: угаданных 174 из 417 (41,73%)
    Со: угаданных 168 из 417 (40,29%)
    Гири: угаданных 162 из 417 (38,85%)
    Каруана: угаданных 157 из 417 (37,65%)
    Раппорт: угаданных 156 из 417 (37,41%)
    Домингес: угаданных 143 из 417 (34,29%)
    Гельфанд: угаданных 142 из 417 (34,05%)
    Харикришна: угаданных 128 из 417 (30,70%)

    спасибо,
    — c.
  4. Maluta Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.158
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    О-о, поздравляю Сергея Юрьевича! В одном из онлайнов в прямом эфире (по-моему на каком-то чемпионате по блицу) он сказал, что конкурс прогнозов не выигрывал ни разу и, видимо, в шахматах не так и хорошо разбирается.)) И вот наконец это произошло.)
  5. TopicStarter Overlay

    SlavoF Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.02.2007
    Сообщения:
    4.046
    Симпатии:
    522
    Репутация:
    92
    Адрес:
    Словакия
    Оффлайн
    Ув. Сергей Юрьевич искреннеe поздравляю с победой и стоя аплодирую!

    Ув. nucler тоже поздравления!

    И Марафон оправдал еще раз то что мы знали - что он будет кде-то впереди, но пожалуй не победит.

    Спасибо всем кто приняли участие в конкурсе прогнозов.

    При конкурсе прогнозов снова встретимся через несколко дней при супертурнире в Цюрихе.

    спасибо,
    с.
  6. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Да, Сергей Юрьевич убедительно выиграл один из самых сложных конкурсов прогнозов на моей памяти.
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.132
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, случилось чудо. Моя авантюрная стратегия (ставил на кровь во всех турах) принесла успех.
    Ранее у нас на форуме я выиграл только конкурс прогнозов на ЧМ 2010 по футболу. И вот теперь мой уровень понимания шахмат приблизился к пониманию футбола. ;)
    Vladik.S, Чеширский и Комсюк нравится это.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Играю всего 2-й раз. У вас система подсчета очков не правильная. Сколько вы даете за угаданную победу черными? 3 очка? ну тогда на ничью вообще не выгодно ставить. Я просто старался действительно угадывать результаты, а не зарабатывать очки. А так надо играть как С.Ю. конечно, все время ставить на кровь.
    Не понимаю почему надо давать какие-то дополнительные пряники тем, кто угадывает победы черными? Он и так получит свой пряник тем, что угадает результат, который мало кто угадает ,и тем самым наберет больше очков, чем остальные , и никто не заставляет ставить на черных, не хочешь рисковать ставь на белых.
    Если уж считать с плюшками, то как-то так 0,5 за ничью, 0,75 за угаданную победу белыми и 1 очко за угаданную победу черными.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет уж, нафик! Я только приспособился и так высоко поднялся (с минимумом угаданных) и на тебе...
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG] вечно эти консерваторы стопорят прогресс.
  12. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Система набора очков отличная, сбалансированная. Ничего менять не надо.
    Одна просьба к SlavoF - пишите результаты тура.
    А количество угаданных результатов можно вообще не считать, как и статистику. Достаточно только количество очков за тур и количество очков за все туры.
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    система ни на чем не основана, профанация полная. давайте сразу 10 очков за победу черных.
  14. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    camon14, вы посчитайте если во всех турах голосовать всегда за белых, всегда за черных, всегда за ничью или случайно - то будет примерно равное количество очков. Что и говорит о сбалансированности системы.
    А вот если одна из стратегий давала бы явное преимущество - то да, это неправильно было бы.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Допустим я предполагаю, что в такой то партии черные сделают ничью 60%, выиграют 30% и проиграют 10% при вашей системе мне выгоднее ставить на выигрыш черных, не смотря на то, что 60% говорит за то что будет ничья. Система ваша заставляет идти игрока против логики, ради математической выгоды.
  16. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так я смотрю дела вроде как еще хуже
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/6419/
    "Как обычно, очковая система 1-2-4. То есть, угаданная ничья - 1 очко. Угаданная победа белых - 2. Победа черных - 4."
    Это вообще лохотрон :cool:
  17. nucler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2006
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Apfelgarten
    Оффлайн
    На второй половине дистанции Crest был просто неудержим!
    "Мы в восхищении!" © :hi:
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если Славо не сильно устал, надо попросить про Цюрих
  19. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Я тоже так и делаю. Стараюсь угадать результат. Но в этом конкурсе окончательно убедился что, таким образом,
    много очков не набрать. 4 очка за победу черными, мне тоже кажется что это много. Можно сорвать неплохой банк за один два тура, что назвается на шару. Поэтому я лично согласен с Камоном, что "Система ваша заставляет идти игрока против логики, ради математической выгоды."
    Меня в этой системе смутил еще тот факт, что большое кол-во угданных результатов, не означает большое кол-во набранных очков! Можно быть первым по угданным результатам, но быть 10 по очкам...Например cortez в этом конкурсе предсказывал лучше всех, но он только восьмой.....
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я и говорю Soniq, что это лохотрон, МММ :D Играть в след раз надо так: Ставить на победу явного фаворита, а во всех других случаях на победу черных! вот вам и выигрышная стратегия.
  21. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Давайте не будем говорить ерунды. Черный болван этот конкурс, по-моему, не выиграл. Сколько было побед у черных, кто-нибудь следил?
    Есть турниры, где черные вообще практически никогда не выигрывают. В каком-то турнире ничейный болван вошел в тройку, хорошо помню.
    "Cтавить на кровь" в Вейк-ан-Зее - это прекрасный совет. Только непонятно на чью :))

    Тут никто не стремится угадывать максимальное число результатов. Поэтому данные показатели ничего не определяют.
    Веса заданы и все ориентируются на них. Интересно, как Вы играли, Сamon14, если их не знали?)
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я же объяснил, что я просто ставил так как считал, что закончится партия, ничего не выгадывал, математически. выигрышную стратегию я описал выше, в след турнире (если эта сомнительная система будет действовать), я намерен продемонстрировать высокий результат.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    есть конечно нюансы, что перед выходным большое кол-во ничьих, или ничьей закончится партия аутцайдеров, которым в турнире уже ничего не светит, но это уже детали.
  24. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    Т.е. в Цюрихе Вы будете ставить на черное и на победы Карлсена? Попробуйте, может быть, и вправду выиграете.
    Хотя, если бы все было так просто, то не было бы такой дисперсии в результатах участников.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Посмотрим, надо подумать как лучше всего использовать изъян системы. Фаворитов будем смотреть по личным встречам.
  26. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Из этих данных видно, что игроки сыграли неожиданно для большинства. Особенно когда Накамура очень неожиданно для всех в 7 туре проиграл Ван Вели. По-моему (надо считать конечно), но чёрный болван обыграл бы. Видимо надо прогноз ставить комплексно -как шахматист играет, с каким настроением вышел. А не просто тупо по рейту оценивать.
  27. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    этот турнир был очень сложным для прогнозов, все выкидывали кренделя. об игре раппорта, со, гири, харикришны еще мало информации, все талантливые, но на сколько хз. в цюрихе будет попроще, все известные, думаю игроки в классику не будут сильно напрягаться, сделают упор на быстрые.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.132
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы!
    Споры о системе подсчета очков у нас были еще лет 5-6 назад, тогда мы и пришли к нынешней системе. Она хороша тем, что "болваны" в ней не побеждают. Беспроигрышной стратегии нет, все время надо думать.
    Тем новичкам, которые считают иначе, предлагаю на следующем турнире (Цюрих начнется через два дня) продемонстрировать свою выигрышную стратегию.
    А мы посмотрим...
    WladK и Комсюк нравится это.
  29. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тут как в покере, есть еще такое понятие как дисперсия. Если играть по стратегии, то в тройку победителей можно попасть не сразу, а например через 10-20 турниров. Главное, что она обеспечит стабильный плюс. И игрок всегда будет в первой половине победителей. То есть, если бы мы играли на деньги, я на дистанции со своей стратегией всегда был бы в плюсе. Поэтому, чтобы показать результат в конкретном турнире, придется еще делать поправку на ветер...
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    тут не гран-при прогнозистов, не надо брать сумму турниров, надо выиграть конкретный
  31. WladK Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.616
    Симпатии:
    811
    Репутация:
    50
    Оффлайн
    В этом турнире черные одержали 13 побед. Так что черный болван - 52 очка. Не бог весть что.
    Если Вы проанализируете статистику по нескольким турнирам, то его результаты будут гораздо скромнее.

    Кстати, это интересное упражнение, просуммировать результаты трех болванов по последней дюжине турниров и сравнить.
  32. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В конкурсе прогнозов главное участвовать во всех турах. А то вот я 3 или 4 тура прозевал, в последнем собирался всем поставить 1/2, но потом подумал, что хрен с ним всё равно ничего не светит, и поставил всё на "кровь" - результат 0 очей :)
  33. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы берете чистого черного болвана, но как я говорю надо делать еще поправку на ветер, надо ставить всегда на победу фаворита, если Эло игрока больше противника на 50 пунктов и если в личных встречах один игрок превосходит другого на 3-4 победы. В других случаях заряжать на черного болвана. За исключением последнего тура и тура перед выходным в середине турнира, где часто много ничьих, эти туры можно разбавить ничьими. Вот при таких условиях результаты должны быть еще выше. Этот турнир, который закончился, он все таки не показатель, очень не ровный.
  35. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    05.05.2010
    Сообщения:
    1.308
    Симпатии:
    415
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Бульдозер, а кто такой игрок "Марафон" ? реальный человек, или пересчитанный на коэффициенты 1-2-4 по БК Марафон?

Поделиться этой страницей