Политика и вокруг

Тогда вам уезжать из страны надо... Слова надо делом подтверждать!
Пролетариат это и есть народ. Может даже бОльшая его часть...

Пандформирование

Сейчас как раз Тарас Бульбу перечитываю. Вот что надо запретить. Именно что "содержащая утверждение о том, что употребление алкогольной продукции имеет важное значение для достижения общественного признания". И что " является традицией, частью истории и культуры" там тоже настойчиво утверждается.

Это не цены растут. Это товары дорожают.

Ну, знаете, я уж как-нибудь сам, без сопливых...

Из всего шлама, это лучшая цитата. Надеюсь, такая линия будет воплощаться в жизнь жёстко и решительно.

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.
г. Берлин
Секретно
Будущее города Петербурга
1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.
Настоящим доводятся до сведения результаты.
2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.
4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.
ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.

Изучать, чтоб не повторять ошибок прошлого. А не изучать альтернативы, чтобы позаниматься мысленной мастурбацией. К примеру, нельзя доверять и надеятся на "союзничков", которые за годы ВОВ сподобились открыть второй фронт сами-знаете-когда. Лождь почему-то не открыл опрос: сколько евреев можно было бы спасти, если бы Англия, Франция и США не заигрывали с Гитлером, а придушили бы ещё 35-году. Или к примеру, сколько спасти человек при открытии второго фронта в 41-ом. Такие вопросы журнализдам даже в голову не приходят.

Goranflo, на ваши копипасты уже давно внимания не обращаю, в том смысле, что серьезно их рассматривать невозможно.

слив засчитан

Вам бы спеси поменьше. Меньше молитесь, больше думайте.

Во-первых, я это не утверждал. Но был несколько лет назад на вечере у Исаева,- одного из серьезнейших историков ВОВ. Он тоже говорил, что де Гитлер хотел разрушить Ленинград, но на прямой вопрос из зала типа неплохо бы и подтвердить сие, убедительно не ответил. Был бы документ, он бы его процитировал, не сомневаюсь.

Во-вторых. Я сказал, что вся эта хрень с опросом суть повод прицепиться к "Дождю" и это главное. Не моя вина, что вы, как дитя малое, занимаетесь "ловлей блох" в "презираемой либерастической тусовке".

И главное. Указываю вам, что весьма дурной тон копипастить материал, не давая ссылок, чем вы постоянно занимаетесь. Или вам стыдно за ваши источники информации? Тогда другое дело, валяйте и дальше.

Ну да, массовые налёты бомбометательной авиации способствуют сохранению города. Просто окружить город и ждать пока сдадутся голодные люди -у Гитлера мозгов не хватило так сделать. Оказывается обязательно надо было бомбить, чтоб "сохранить" город.
Вам какой документ надо? С подписью Гитлера и гербовой печатью?

Щаззз
это не народ, а политозабоченная часть зрителей НТВ
+ накрутки

На мой взгляд, для любого грамотного человека, понятен источник информации. Но специально для Вас повторю:
ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.
Если Вам этого мало - можете загуглить.

Вот это уже теплее. Так и скажите: "я, Goranflo, залез в первую попавшуюся ссылку, где была эта аббревиатура. Что значат эти буквы и цифры, я, Goranflo, ни ухом ни рылом, но выглядит убедительно".

Так было бы честнее, "хитрец" вы наш.

Я так понимаю, вы в читальных залах библиотек не работали с источниками, судя по Вашим беспомощным попыткам уколоть оппонента.
Любой адекватный человек, учившийся в ВУЗе, знает, что ГА РФ - это Государственный Архив РФ.
Многие материалы архива оцифрованы.
Я здесь пишу не для того, чтобы восполнять пробелы в Вашем образовании...

Правильно. А вот называть людей на майдане бандеровцами, проплаченными госдепом, бандитами - это да, это серьезно.

***. В сети этих материалов нет. Даже не понятно, что это - докладная записка или измышление одного из генералов. Но, повторяю, не суть. Вы, в своей обычной манере, принялись флудить. Для особо непонятливых повторяю - мой пост, на который вы с бумажной сабелькой накинулись, был не об этом, фирштейн?

Постановка вопроса на дожде - идиотская. Но канал извинился, чего еще надо? Почему из-за такой ерунды надо закрывать целый канал?

Вопрос о полезности сдачи Ленинграда по меньшей мере спорный. Лично я убежден, что сдать такой город, как Ленинград было-бы колоссальной ошибкой, войну бы мы не выйграли. Стоит подумать только о том, насколько были бы деморализованы все наши войска от этого. Это был бы конец. Тяжело вообразить, как бы изголялся Гебельс, используя такую колоссальную победу. Наверное, ангел на александровском столпе держал бы в руках флаг со свастикой.

Если посмотреть фотографии оккупированного Парижа, то можно подумать, что при немцах жизнь стала лучше и веселей. Но Ленинград - не Париж. Немцам внушали страх и ненависть перед русскими, на плакатах русские насиловали их матерей и приставляли нож к горлу детей. Причем русский изображался небритым, с характерным азиатским прищуром, настоящий кровожадный бандит. Так что..., было бы не как в Париже. Плюс немцы любили использовать русских как рабов (с французами такого им и в голову не могло придти). Мне знакомый немец Вальтер рассказывал, как в их семье жил в качестве раба парень по имени Иван. Дед Вальтера был убежденный и очень деятельный нацист. К Ивану вроде относились хорошо, ему даже дозволяли садиться вместе со всеми за стол! Его использовальзовали на сельских работах и он очень красиво пел песни про Волгу. Однажды на побывку с фронта пришел отец Вальтера. Отец Вальтера сказал деду: "Если бы ты был на восточном фронте и видел тоже, что и я, тебе было бы стыдно за то, что ты немец." После этого отец с дедом сцепились в драке, а испуганный пятилетний Вальтер спрятался под столом. Дед обещал отдать сына под трибунал, но обещание не сдержал.

История должна умело оперировать сослагательным наклонением, ворпос о возможной сдачи города может и должен обсуждаться учеными-историками. Но выносить такой болезненный вопрос на обсуждение толпы, с использованием подсказки для "правильного" ответа - свинство. Вот еще один пример для подобного опроса: Надо было ли освобождать Освенцим, или стоило сохранить тысячи жизней русских солдат и подождать, пока за нас это сделают союзники?

МЕГАслив!!
Недоразумение уладилось, но осадок остался - никогда DOC-03 не признает что Гитлер хотел Ленинград уничтожить, даже если если ему целую папку документов показать. У него воспитание такое... Чтобы ему что-то доказать надо с азов начинать - с чего начинается Родина, что такое Гитлер, и т.д....

Только что зарегистрировался на сайте госархива. Не нашел не только указанный документ, но и сам архив 7445 ни на русском, ни на немецком языке. Продолжу поиски. Желающие что-то доказать или опровергнуть могут присоединиться к поискам.

Азаров ушел, Евромайдан разделился, народ в панике скупает валюту.

Хорошая, взвешенная оценка нынешней ситуации. На Украине и так было тяжелое экономическое положение, а теперь точно столкнут страну в пропасть дефолта. Полная победа демократии над здравым смыслом.

Ужасный сайт в этом госархиве. Так и не смог разобраться. Нашел несколько страниц с архивами, но указанного ф. 7445 нет.

Собственно, я все это и сказал. Вы со мной спорите?

Я не пойму - Вы очень молодой или...как бы помягче, ....того....тово-этово. Первое, в принципе, не только простительно, но и приветствуется.

Специально для нашего типа праведника.

http://www.echo.msk.ru/blog/odysseos/1247650-echo/

Нет. Я с Вами согласен.

Есть подозрение, что подразумевался вопрос "Надо ли было сдавать Ленинград, если бы это помогло спасти сотни тысяч людей?". Гипотетическое противопоставление Парижу.
В таком виде вопрос вполне корректен. Но, увы, сформулировали не так

Возможно авторы вопроса были не в курсе немецких планов (что есть большой прокол) - либо, как Док, не убеждены в том, что эти документы реальные.
Но, зная и веря в эти документы, подобный вопрос задать невозможно - какими бы ни были авторы либерастами-дерьмократами-грантоедами и прочими нехорошими людьми
Ибо получается абсурд "Надо было погибнуть от голода или под бомбами?"

Никто так спрашивать не будет