ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Здесь ето оригинал как был 30 лет раньшее...

А ето как уже теперь ...

.

 

У американцев используется взрывающая многим мозг концепция, что образование можно получать не только в школе. Дополнительные кружки, летние школы, книги, интернет и т.д. У нас почему-то считается, что только школа дает знания школьникам, хотя не секрет, что как раз одаренные дети вынуждены забивать на школьную программу в старших классах.

 

У американцев используется взрывающая многим мозг концепция, что образование можно получать не только в школе. Дополнительные кружки, летние школы, книги, интернет и т.д. У нас почему-то считается, что только школа дает знания школьникам, хотя не секрет, что как раз одаренные дети вынуждены забивать на школьную программу в старших классах.

 

От себя добавлю, что тех, кому по жизни ориентация в программном обеспечении, понимание программирования и робототехники будет важнее этой дребедени - порядков на 5 больше тех, кто с благодарностью вспомнит основы матана в школе.
Ну, при условии, что эти основы не будут иметь донельзя "прагматический" смысл обсчёта в ЕГЭ.

 

Лень искать, было на форуме фото с мат.олимпиады - в американской команде ни одного американца: японцы, русские, индийцы. И скорее всего для вас будет откровение, что американские компании переманивают специалистов со стран бывшего СССР. С жиру бесятся - своих спецов завались, а они по всему свету ищут. О набившей оскомину географическом кретинизме американцев просто умолчу.

 

Ну, я бы так не сказал, поскольку в моем окружении гораздо меньше программистов, чем занимающихся "этой дребеденью" - это во-первых. А во-вторых - "тех, кому по жизни ориентация в пространстве, навыки подъема тяжестей, их переноса и бросания, будет важнее этой дребедени - порядков на 10 больше тех, кто с благодарностью вспомнит основы программирования". Как говорится, грузчик - он парень работящий
Однако это не говорит о том, что в школе все предметы, кроме физкультуры и труда можно отменять

 

Выпускников МехМата и МатМеха, знаюших и профессионально использующих матан, несколько тысяч человек, за глаза стране хватит. Если Вы входите в их число, то, конечно, неравнодушно к предмету относитесь, но школа не должна ориентироваться на такую узкую прослойку - это удел спец школ и внешкольных форм обучения и развития детей. А программистов, инженеров-электронщиков и робототехников нужны миллионы. Про пять порядков я, может, загнул в азарте, но о трёх-четырех можно говорить вполне серьёзно. И эти 3-4 как раз и нужны для того, чтобы навык "бери больше-неси дальше" не нужно было бы тренировать с детства.

 

Ну, мы опять повторяемся. Уже было сказано, в каком объеме изучается матан в школе и для чего. И это совсем не долго и не сложно. Не стоит даже разговора, я считаю
А то, что выпускники мехмата у нас востребованы в малой степени - это минус не образования, а развития страны в целом

 

Если курс годовой или даже полугодовой - есть о чём говорить: не так и много этих курсов в золотом подростковом возрасте у ученика.
А с развитием страны пропорция между востребованностью инженеров и математиков никуда не денется: останутся те же порядки.

 

В основном всё идет в комплексе с алгеброй, чистого матана у нас был где-то месяц

Не согласен категорически

 

Изучение матана можно посмотреть так - мол, хочешь развить абстрактное мышление - мы с тобой занимаемся. Хочешь развивать образное мышление -тебе с художественным уклоном. Хочешь в политику - изучай риторику. А хочешь манагером мобилки продавать, вам сюда, арифметика и русский язык в пределах 5 классов.
Без разделения по группам (технари, гуманитарии, управленцы) даже нет смысла обсуждать что надо и что не надо в образовании -всё равно одному будет то мешать, третьему музыкой не охота заниматься и прочее.

 

Скорее всего эти китайцы, русские, японцы и индусы граждане США и учились все в тех же отстойных американских школах. Парадокс.
Сейчас переманивают спецов очень высокого уровня, их просто в мире мало - так что гребут откуда угодно, американцы такого уровня разумеется есть, но топовых спецов всегда не хватает.

 

Есть такая личность - Джордж Сорос. И одно время были очень популярны по всему миру олимпиады его имени по базовым предметам. Поэтому ваше утверждение скорее не верно, чем верно.
Точнее - может, они и стали гражданами. Но образование получили в наших школах

 

Не знаю, как Dr.No определяет русских по фото, но определяет явно неправильно. Русских в сборной США на математической Олимпиаде нет и, вроде, не было. Русских фамилий нету. Хотя нашел одного - некий Олег Гольдберг играл в 2004 - судя по имени, скорее всего, из России либо Украины, но, судя по фамилии, скорее всего, еврей. А китайцев - да, много. Но почти все они либо родились в США, либо давно там живут - можно почти про каждого нагуглить, как он еще лет пять назад рвал американские олимпиады или был лучшим в школе. Так что основную матподготовку они получали в США. Что у южноазиатов лучшие в мире математические способности, широко известно. Во всяком случае, так по тестам на IQ выходит

Еще не до конца понятен смысл фразы, что в команде нет американцев, одни китайцы с японцами и русские. А американцы - это кто? Только англосаксы, что ли? Индейцы? Там, вообще-то, вся страна понаехавших. И понаехавшие из России или Китая - такие же американцы.

ЗЫ. Еще нашел из русских Сергея Левина и Александра Хазанова в начале 90-х, более 20 лет назад.

 

Помню я этого дядечку, у него я заработал первые в своей жизни деньги. Но на дворе не 90е, а 2014 год. Очень многое изменилось в мире. Американцы вполне себе переняли наши методы подготовки, а олимпиады (АСМ или математика) это показатель наличия в стране системы 'дрессировки' участников, а никак не качество школ.

 

да, было такое, помню

 

Джордж, перелогиньтесь

 

У американцев достаточно интересная модель математического образования. Сложным вещам учат не всех, не в обязательном порядке, но результаты налицо. Есть и результаты на Олимпиадах, и мощные математические вузы. А за русских стоит бояться не столько американского опыта, сколько европейского. Там и средний уровень ниже плинтуса, и вершков нет: на Олимпиадах ничего взять не могут. Европейский гуманизм, социал-демократия, равнение на худшего и тому подобные сопли приводят вот к таким печальным результатам.

 

Олег Гольдберг выступал в 2002-2003 за РФ http://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=6889

Вроде бы по законам США: американец это гражданин, который родился в США и родители у него граждане США.

 

Судя по 1 месту Китая в 2013, китайцы в составе США выиграли скорее всего не благодаря системе образования США, а вопреки. Или они получают доп.образование из Китая. Мир стал глобален.

 

Да, он ростовчанин, я потом нашел про него немножко.

Американец= гражданин США, независимо от места рождения и уж тем более от гражданства родителей. Аналогично с россиянином.
Родившийся в США получает гражданство автоматом, кем бы ни были родители.

Китайцы рулят в американских школах и вузах. Не могут же они все получать доп. образование в Китае. Наоборот, едут из Китая в США за образованием.

 

Это вы афроамериканцам объясните, а то мужики-то не знают и требуют себя звать афроамериканец. Насчёт американца: мы обсуждали это в русле не понаехавших, а тех, которые уже в Америке несколько поколений. Так же как и родившийся (или принявший гражданство) в РФ будет россиянином, но не всегда русским, так и в США -принявшие гражданство не те американцы, которые живут поколениями.

 

Про американскую команду надо просто узнать, где родились эти ребята. Если они родились в других странах, а потом приехали в США, то это одна история. Это будет означать, что за США играют по сути дела легионеры. Другой вариант - что в большинстве своём эти ребята сразу родились в США. А Олег Голдберг в американской команде - он примерно как Карякин в российской сборной, скорее исключение. И мне этот вариант кажется правдоподобнее. Аналогия: в США много людей с ожирением, но в то же время спортивные достижения лучших - всем на зависть. Или даже шахматы взять, в них практически никто в США не играет. И откуда-то берутся Морфи да Фишеры. Какое-то общее свойство устройства жизни в США.

 

А афроамериканцы - не американцы?

Обижаются они, когда их неграми называют, а американцами себя называют точно так же, как и белые.

И даже "афроамериканец" там почти всегда напишут не в одно слово, а African American, то есть "африканский американец", а белый будет White American, а китаец - Chinese American

Ну правильно. Но он всегда будет россиянином, будь он хоть турок. И китаец белым в Америке не станет, а американцем станет.
Просто Россия - куда более моноэтнична, потому россиянин ассоциируется с русским. А в США, например, немцев больше, чем англичан по происхождению.

 

Афроамериканцы являются американцами. В США деление по гражданству, а не по происхождению.

 

Так Америка - это вообще страна легионеров, туда со всего мира едут за длинным рублем долларом. Считать американцами только тех, чьи предки много поколений живут в США, не получится. Конечно, таких будет меньшинство в любой команде, потому что их и в населении - меньшинство.

 

Уважаю Ваше мнение. Более того, вижу некоторое рациональное зерно: автомобильная и авиационная промышленность могли бы востребовать энное число спецов, так что за месяц матана с Вами бороться не буду. Но, всё-таки, сколько на авто-авиа завод нужно спецов матана? Десяток? Два? И сколько этих заводов по стране? 5? 10?

 

Передёргиваете, коллега. Я на математику для программиста не наезжал. Не жалею о времени, потраченном на дискретную математику. И в школе много пользы от (несколько другого подмножества, чем для программиста) продуманно поданной дискретной математики для развития отроков вижу. А потребность вычислительной математики с матаном, хоть и сосредоточена в очень важных научно-технических областях, удовлетворяется небольшим числом специалистов. Если программист не попал в эту узкую касту - матан для него - баласт. А дискретная математика (разумно подобранные курсы, естественно) развивает профессиональную культуру программиста, где бы он ни работал. Я не против матана, я его уважаю, просту потребности в его массовом изучении нет, и с точки зрения общего развития есть много более полезных вешей, которые интересно и полезно изучить, в институте и особенно в школе.

 

Tak


https://www.facebook.com/photo.php?v=123081601057839

.........
Одни должно думать головой, другие пусть как здесь...
Я не рассист, но так построен жизнь что достать банан на дерево высоко надо лезть

.

 

Tak

.

 

111: кто-нибудь в физике шарит? закон кулона
111: дочке надо объяснить задачу, а я что-то не въеду
222: чем глубже декольте тем интереснее кулон