Политика и вокруг

Да в дефолте виноваты студенты на майдане, а не чуваки пару лет рулившие экономикой. Верим, верим.

Нет у него 15 ярдов российских. Там 15 ярдов в несколько этапов шло, Москва дала 3 ярда, и приостановила, до лучших, видимо, времён, до формирования правительства. Премьером кто будет? Пусть Янык скажет, тогда подумаем, давать ли деньги.
Был на Украине неделю-две назад, как начался рост курса доллара, так в банкоматах по городу .... исчезли наличные гривны! Ну вот невозможно снять деньги! Где то мы это в России проходили, ну очень давно. Дежавю. А что мы тогда делали, я уже и не помню.
Видимо, 15 ярдов шли под некие обещания, которые немножко, как обычно, были не выполнены, и Москва приостановила.

15 ярдов тихо растворились на просторах восточно-европейской равнины....

Да, да, "студенты" виноваты! Съездите сами к этим "студентам". Там именно "студенты".

Да хоть Гитлер там на майдане - как майдан мог экономику развалить? В экономике Украины *** была уже давно.

Нет, не 15 ярдов. Перечислено 3 миллиарда, 1 миллиард потрачен НБУ на попытку удержать курс гривны, безуспешно. А вот 2 "ярда", те да, "растворились".

Там хуже Гитлера народ. А я только лишь "Беркуту" сигареты принёс. Мне каменюкой по ноге (кому то под руку попался каменюка, метнул, гадюка), именно "студенты" это и сделали.... Именно "студенты" загадили центр красивейшего города, на восстановление уйдёт х.з. сколько времени и денег. Всё это "студенты", конечно.
Почему туда не ввести чеченские батальоны Рамзана? Те, что с Грузией воевали. Мгновенно порядок наведут! А потому, что Майдан финансирует Ринат Ахметов, "крёстный" отец Януковича. Ахметов и Янукович играют в какую то свою игру, а статисты наблюдают, статисты тоже важная вещь декораций.

Если смотреть шире, то виновата не последняя пара лет, а практически весь постсоветский период. В момент распада СССР Украина по экономическому уровню развития была близка к России или к Белоруссии. А сейчас, при всех проблемах в упомянутых двух странах, уже как-то несерьёзно даже сравнивать: Украина сильно отстаёт. Это общий результат. А уж сваливать ли его на Ющенко, Януковича или майданщиков - каждый может решать в меру своей испорченности.

И это при том, что и климатические условия на Украине поприятнее, и имперские амбиции удовлетворять не надо.

Простите, в чем Украина отстает? Вы были хоть раз в Украине? А у нас за Волгой были? Есть с чем сравнивать наличие и количество рабочих мест? Качество дорог? Цены на продукты? На проезд? Или судите чисто по телевизору?

Достаточно посмотреть на поток гастарбайтеров: откуда и куда они едут. Из Украины - в Россию и в Белоруссию, а не наоборот. Начиная со строителей-самоучек - и кончая Карякиным.

Ну а главный показатель, конечно - это ВВП на душу населения. Например, на gapminder. Россию можно даже исключить как большую страну с ядерным оружием и с природными ресурсами. Но сравнение с Белоруссией остаётся.

1992 год: Украина - 5704, Белоруссия - 5528.
2012 год: Украина - 6390, Белоруссия - 13515

Вот, собственно, и счёт на табло. И Майдан - реакция на это, пусть и окрашенная в политические тона.

Украина сделала свой выбор - за европейские ценности, за общечеловеческие права. И этот достойный выбор можно только поддержать.

А то мало найдется спортсменов, уехавших из России? Кстати - в ту же Украину
Но назвать Карякина гастарбайтером - эт конечно сильно

Так Вы не путайте уровень жизни в Москве и СПб с уровнем жизни в Украине. Эти два города, если не принимать во внимание их, так как финансируются они совсем иначе, чем иные наши города.
Вот и едут на заработки именно в Москву, а не в остальную Россию. Но в Москву едут не только украинцы, туда едут еще и наши граждане.
Так что тут дело не в России, а именно в Москве. В Москву они едут, а не в Россию.

Но сразу скажу, что и наши едут в Украину. У нас в семье на днях пополнения семейства было и это пополнение произошло целенаправленно в Украине.

И гастрабайтеры также в Украину едут. В Харькове, например, среди коренного населения все больше и больше недовольных разговоров на эту тему ведется. Туркменов, как мне показалось, больше всего там.

Ну, а ВВП - это настолько эфемерный показатель (вспоминаем разгрузку/загрузку вагонов), который никаким образом не отражает качество жизни населения.

В самом деле, в России если закрыть глаза на Москву и СПб, то для среднего класса я не вижу, чем Россия лучше Украины.

Чего вы спорите? Дефолт на Украине - вопрос пары недель. И при чем здесь уровень жизни, цена бутылки водки, средний класс или Карякин? Или есть дефолт в стране или нет - без разницы для оценки?

Оно как! Так Украина умрет через пару недель. Ну, не знал этого. Извините!

Да, ладно. Мне тоже понравился Ваш подход: Если в Каменске провинции чашка кофе в кафешке стоит 10 руб, а в Москве 500, то уровень жизни там в 50 раз ниже..

Не умрёт, просто кто-то на Украине обнищает, кто-то станет богаче. Вперёд к евроценностям на полных парах.

ВВП - достаточно объективный показатель. Просто правда не всем нравится, её не всегда удаётся вывернуть в угоду своим политическим пристрастиям. Отсюда все разговоры про "ложь, наглую ложь и статистику" и про "погрузку-разгрузку". Не нравится ВВП - сравните зарплаты. Среднероссийская зарплата - около 30 тысяч рублей. Среднеукраинская - 3000 гривен. Гривна - 4 рубля. Соотношение - примерно как с ВВП. Ну и да: цены на вещи импортного производства (а много ли на Украине своего?) - примерно те же, что в России.

Гастарбайтеры из среднеазиатских республик едут на Украину? Не сомневаюсь. Там жизнь ещё намного беднее. Но русские обычно едут на Украину не работать, а просаживать заработанное в России. Вот украинцы едут в Россию именно работать. Разность потенциалов очевидная.

И украинки и не только в Россию...

Если в Москве оплата за равноценный труд выше, чем в провинции, то уровень жизни в Москве выше.

В РФ и внутри региона оплата равноценного труда может различаться, то уровень жизни региона как считать? Насчёт Москвы -там вроде и всё остальное дороже (жильё, транспорт и прочее).

Ну, средняя зп по России может, и равна 30 тысячам, но число людей, которые получают эту зп далеко не среднее, а меньшинство.
Кроме того, цены там ниже российских (исключение, конечно, бензин и газ).
Кстати, на Украине своих товаров не меньше, чем у нас своих. Подозреваю, что больше даже.

И русские едут на Украину работать. И я там работал. Но украинцы едут работать не в Россию, а в Москву. В Москве намного выше оплата труда, чем в остальной России. Так что, разность потенциалов с поправкой на цены-для России даже отрицательная.

Когда едешь на заработки а-ля гастрабайтер, то миришься с неудобствами в проживании. В итоге получается, что зарабатываешь хорошо по меркам даже России, а тратишь меньше. Естественно, при этом живешь не в своей квартире, а в съемном жилье с десятком таких же работников.

Кстати, по ВВП на душу населения Россию опережает:
Габон, Гернси (слышали про такое хоть раз?), Макау, Аруба, Эстония, Латвия, Хорватия.

Правда, по другим подсчетам мы все же чуть опережаем Прибалтику и даже Польшу.

А Украина по этому показателю стоит ниже Намибии, Алжира, Туркменистана (!).

Так что - ВВП абсолютно бессмысленная для населения цифра.

Конечно бессмысленная, население занято на работах в другой стране, им нет времени думать о глупостях и заботиться о ВВП своей страны.

Слишком глубокая мысль... Вряд ли население хоть какой-либо страны способно так далеко просчитать вариант, как это сделали вы.

Население голосует деньгой и поэтому валит туда где платят лучше за его рабский труд.

И правильно делает, что сваливает... Были бы деньги - я бы сам из России свалил бы.

Так то оно так, но методика подсчета средних зарплат и там и там одинакова. Так что на Украине тоже далеко не каждый получает 3000 гривен...