Вегетарианство - за и против.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Локомотив, 18 фев 2014.

  1. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    И что. Я вам могу сейчас картинку из вики найти где сапиенсов от эргастерова выводят. А так же есть данные что люди скрещивались с эректусами. Так что идея забалтывания деревом сапиенсов хорошая, но когда докажете, что эти плохие мясоеды не наши предки приходите.
  2. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    3.626
    Симпатии:
    2.535
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    Если вы негр или китаец, то да. А европейцы в большинстве своем молоко нормально переваривают в любом возрасте. Ну а молочные изделия все могут есть.
  3. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Найдите и покажите.
  4. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Надо вспомнить.

    [​IMG]
    mikola7 нравится это.
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    http://en.wikipedia.org/wiki/File:Humanevolutionchart.png

    И так для гоминид характерно жрать мясо. Для Homo тоже. Опровержений с вашей стороны, как я понимаю, только одна странная статья и все.
  6. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Замечательная критика - назвать главу из книги (а не статью) странной, и всё.
    Между тем в этой главе совершенно четко проводятся аналогии и делается вывод, что зубы и пищеварительный тракт человека характерны для растительноядного существа.
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Да гон там. Вводится понятие плодоядного существа, что уже довольно забавно. Ни одной ссылки ни на что, весь стиль - я так считаю, а примеры того что люди очень давно жрут мясо игнорируются совершенно.
  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Если конкретно о России, слышал цифру 20% когда-то. Это немало
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    молочко не усваивается у монголоидной расы, в РФ полно якутов, бурятов, калмыков, да и про генное наследие татаромонголов не надо забывать, так что 20% цифра вполне реальная, а может даже и заниженная.
  10. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вот толковая статья. Конкретно если кто интересуется - Табл. 1. Частоты первичной гиполактазии в популяциях Европы и Азии.
    Diamond, Комсюк и Camon14 нравится это.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Про молоко не интересно, про алкоголь
    [​IMG]
  12. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Алкоголь все усвоят - было бы предложено:D
  13. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вот, даже 36-53%, т.е. практически каждый второй. А если учесть еще и возрастное... становится непонятно - что норма, а что отклонение:)
  14. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Ответ в статье: возрастное снижение синтеза лактазы либо ее персистенция (сохранение постоянного уровня синтеза) детерминированы генетически и представляет собой два варианта физиологической нормы.
    Именно для русских процент гиполактазии, безусловно, ниже, чем в среднем по России. Может, как раз Ваши 20%. На табличную статистику, как поведали авторы исследований в пояснениях, повлияли и чукчи, и башкиры и еще кто-то там..
  15. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
  16. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    1723650-849612-fat-with-vodka-on-a-newspaper.jpg
    А так не лучше?:D
    mikola7 и Camon14 нравится это.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Еще лучше вот так:

    [​IMG]

    Я сегодня так и поужинал.
    Рекомендую!
    Чеширский и Комсюк нравится это.
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    тоже весьма неплохо:)
  19. Цубаки Сандзюро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.11.2013
    Сообщения:
    570
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    А кто-нибудь из вегетарианцев пробовал куски "каркавины" - свиной шейки, т.е. - жареные в собственном жиру? Политые красным вином и присыпаные слегка имбирем и корицей? На отдельной сковороде пассируются лук и морковь, шейка обсыпается этим сверху. Запивается глинтвейном, а затем варится убойная доза турецкого кофе. Ау, вегетарианцы...!:lol:
    Diamond и Комсюк нравится это.
  20. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    А потом вы скорей, скорей бежите набирать 03, поскольку моторчик ваш сбоить начинает от такой жирной пищи, да еще под убойную дозу кофе.
    Нет уж, кушайте сами.
  21. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    А вы не берёте во внимание, что люди-мясоеды могли деградировать до австролопитеков? Хотя зачем думать? Есть официальная теория Дарвина, вот официальные раскопки, любые иные мнения подвергнуть анафеме. Принцип: "если факты не подходят под теорию, то надо эти факты отбросить и не принимать во внимание" действуют в полной мере.
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Как Bulldozer :rtfm:
    Diamond и Жак нравится это.
  23. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А зачем раскопки, если вокруг миллиарды живых людей-мясоедов, которые от мясоедения никуда не деградируют?
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нормальный моторчик от этого сбоить не станет. А если стал - значит, его до этого уже посадили. Увлекаясь вегетарианством:D
  25. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Вот видите как складывается: с малых лет нам втирают что есть мясо это норма и правильно, да и вообще полезно.
    Деградация не происходит быстро. Всё-таки люди иногда кушают и полезные продукты. А если не едят, то в организме расцветают болезни и прогрессируют до хронического состояния. Например, завсегдаи "макдональдсов" и прочих фастфудов.
  26. TopicStarter Overlay

    Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Уважаемые участники, хотелось бы еще раз обратить ваше внимание на название темы - "Вегетарианство - за и против".
    Аргументы ЗА я привел, а вот толковых, внятных аргументов ПРОТИВ не увидел. А ведь это важно, услышать умную, аргументированную критику. Увы, пока ее нет, и все аргументы убежденных мясоедов сводятся к одному - "мясо - это вкусно, поэтому его надо есть".
    Надо ли говорить, насколько малоубедительным кажется такой довод?
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, фастфуды появились совсем недавно, а до этого люди ели вполне здоровое, экологически чистое мясо. :)
  28. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ничего более убедительного не слышал
    Goranflo, Scaramuccia, onedrey и ещё 1-му нравится это.
  29. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Вряд ли кто-то всерьез ПРОТИВ вегетарианства. Да пускай вегетарианцы кушают, что им хочется.
    Camon14 и Diamond нравится это.
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А какие доводы вы хотите услышать? Убедительно могут ответить только врачи, которые занимались этот проблемой. А в нашем случае, главный довод за или против это личные ощущения и личный опыт. Пока не попробуете лично, никто вас не убедит ни за не против. Я считаю нельзя никого насиловать, если кому-то комфортно кушать только растения, то ради бога, а других заставлять не надо.
    Например всем известно, что лучше всего пить только чистую воду, но кого это остановило от употребления чая, лимонада, кофе и т.п.? Так и с вегетарианством, даже если признают, что это самое правильное питание, не факт, что основная масса людей захочет так жить.
    Diamond нравится это.
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Есть два вопроса связанных с вегетарианством - вредно ли вег-во и вредно ли мясоедение. Это разные вопросы. На мой взгляд на оба ответ - если не тупить, то нет.
    По поводу ваших аргументов ЗА вегетарианство, то я сделал над собой усилие - прочитал целиком эту бредовую статью, поржал над маисовыми лепешками в Древней Греции и даже не буду разбирать ее передергивания, где автор, например, превращает всеядных в "плодоядных" потому-что ему так хочется, или банальные ошибки из-за незнания интересных фактов о мире (ископаемые травоядные грозят своими мощными когтями автору, да и ленивец задумался, а не пожрать ли ему человеченки).
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Несколько доводов против вегетарианства

    http://maxybaby.net.ua/index.php?loc=art-health-nutrition&art=anti-vegetarianstvo



    Вред вегетарианства

    Какие доводы пользы своего питания приводят вегетарианцы?
    Животные — живые существа. Их убийство сродни убийству человека.
    На самом деле, растения, грибы, микроорганизмы — тоже живые, поскольку у них есть жизненный цикл, они рождаются, размножаются, умирают. Поэтому с точки зрения морали, резать сельдерей на салат так же аморально, как и забивать кроликов на скотобойне. Кроме того, любое, даже самое малейшее действие человека (например, мытье рук) может привести к гибели сотен тысяч микроорганизмов, которые обитают на коже или в окружающей среде. Одна таблетка любого антибиотика совершает настоящий геноцид микрофлоры кишечника, но это ведь не значит, что антибиотики нужно запретить по идеологическим причинам?
    Другое дело, что выжить без употребления растений и мяса невозможно, поэтому приходится их «убивать» для пропитания. Например, в дикой природе, убийство хищниками травоядных животных вполне закономерное явление и необходимо для регуляции численности того или иного животного вида.
    Человек — не хищник. Его зубы и пищеварительная система не предназначена для переваривания мяса.
    Не хищник, но и не травоядный. Человек всеядный. Его пищеварительная система и зубы отличаются от оных, как травоядных, так и плотоядных животных. Если бы желудок не мог переваривать мясо, он возвращал бы его обратно через полчаса после съедения, совместно с жутким приступом рвоты.
    Мясо гниет в желудке от 6 до 36 часов, забирая множество энергии на свою переработку!
    Похоже этот псевдонаучный миф вытекает из предыдущего. Концентрация соляной кислоты в желудке настолько высока, что процессы гниения и разложения в нем попросту невозможны. Единственная бактерия, которая может постоянно жить в подобной среде — Helicobacter pylori. За гниение она «не отвечает»…
    Растительный белок не уступает животному. Кроме того, в фруктах и овощах есть много витаминов.
    Витамина B12 в растениях нет вообще, а то, что растительный белок плохо усваивается и обладает неполноценным аминокислотным составом, написано даже в школьных учебниках биологии. Основной вред вегетарианства состоит как раз в недостатке витаминов растительного рациона. Как правило, вегетарианцы приводят аргументы, что соя и бобы содержат белок, максимально приближенный по аминокислотному составу к мясу. Но соя также содержит фитоэстрогены, которые плохо влияют на гормональный обмен мужчин. А толстые целлюлозные оболочки бобовых вызывают повышенное газообразование в кишечнике при попытках усвоить белок из них.
    В организмах вегетарианцев также часто не хватает железа, кальция, цинка, поскольку эти микроэлементы сложно получить в необходимом количестве из продуктов растительного происхождения. И если кальция в молочных продуктах предостаточно, то с веганами ситуация намного печальнее.
    Вегетарианцы живут дольше и болеют реже, чем мясоеды
    Никто не собирал подробную статистику о продолжительности жизни вегетарианцев или их идеологических противников. Зато достоверно известно, что недостаток железа, кальция и витамина В12 способен вызвать анемию у детей, тяжелые отставания в росте и развитии. Если взрослый человек, придерживаясь классической вегетарианской диеты, может худо-бедно обходится «обедненным» рационом, то детям вегетарианство строго запрещено!
    Кстати, о статистике. Индия, в которой количество вегетарианцев среди жителей самое высокое в мире, отличается не очень высокой продолжительностью жизни населения — в среднем 62-63 года. Для сравнения, в странах Скандинавии, где традиционно в рационе преобладают жирная рыба и мясные продукты, — 70-75 лет.
    США, где вегетарианство стремительно набирает популярность, — самая толстая нация в мире.
    Вегетарианство отлично подходит для сброса избыточного веса
    Классическое вегетарианство с натяжкой можно приспособить для диеты, а вот веганство не только не поможет сбросить лишний вес, но и запросто приведет к проблемам со здоровьем. Овощи и фрукты отличаются высоким содержанием углеводов и содержат очень мало белка. Диета на углеводах — явление из области (не) научной фантастики.
    Горрилы травоядные и при этом отлично себя чувствуют!
    Ну и что? Человек не горилла. В качестве обратного примера можно сказать, что волк ест только мясо и вегетарианство ему не нужно. Кстати, гориллы, живущие в неволе, за милую душу едят мясо, если им его дают. И проблем с пищеварением у них не возникает. Кроме того, они живут дольше своих диких собратьев.
    Вегетарианство намного дешевле производства мяса
    Наоборот. Для того, чтобы прокормить человека и попытаться обеспечить его нужными аминокислотами и витаминами, нужно ежедневно съедать большое количество разнообразных фруктов и овощей (например, Поль Брегг, известный поклонник голодания, упоминает диету из 50 свежих овощей и фруктов). Можете посчитать сколько финансов будет уходить в день на полноценную вегетарианскую диету. Вдобавок, просто не хватит площади полей, чтобы прокормить все человечество растениями.
    Вывод

    Любой постулат вегетарианцев разбивается вдребезги элементарной логикой и минимальными знаниями биологии/биохимии. Вегетарианство — это идеология, которая основана на слепой вере в свое учение, но отнюдь не на науке. И, если для обычного взрослого человека вред вегетарианства может быть нивелирован до минимума, то беременным и детям оно строго-настрого запрещено, как потенциально нездоровый способ питания.


    Источник: http://jhealth.ru/articles-info/vred-vegetarianstva/
    Goranflo и Цубаки Сандзюро нравится это.
  33. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Неудачный пример:D Ел бы мясо, как Карлсен - было бы больше шансов удержать корону:D
    Цубаки Сандзюро и Camon14 нравится это.
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Кэм, ты без мяса завтракал?
    Такие простыни постить :diablo:
  35. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Прошелся по теме с диогеновым фонарем - никаких серьезных доводов ЗА не нашел. На Алексея Воеводу можно привести в пример сотни олимпийских чемпионов-мясоедов, так же как и кроме Виши остальные шахматные короли мясо все же ели. Лев Толстой? А как же Пушкин или Чехов? Предки человека ели сырые злаки? Так и жили они в пещерах, и интернета у них не было. Разве это аргументы?
    Питание взрослого здорового человека должно быть сбалансированным и состоять из разнообразных как мясных, так и растительных блюд. Грубый перекос в любую сторону даже если не вреден, то и не полезен.

    Но все же вреден..
    Goranflo и Diamond нравится это.

Поделиться этой страницей