Вегетарианство - за и против.

Невероятно, но я его читал, правда фундаментальные труды. Чуть попозже расскажу..

вы хорошо сохранились с тех времен все помните и полноводные реки и кисельные берега, только не все селения находились возле больших рек, где много рыбы, а во вторых наверняка без разрешения бояр, дворянства и т.п. это не могли делать кто попало. это даже в сказках описано, как смерд в королевском лесу убивал зверюшку без разрешения, и ему за это грозила смертная казнь.

У нас тут не было королевских лесов, это вы не те сказки читали. И убить зверюшку и поймать рыбку - разные вещи, да. А реки были почти везде, да.

я говорил про фольклор в мировом масштабе, у всех народов есть похожие сказки, князья-то были и бояре были, какая разница? да даже сейчас полно сюжетов по тв, как местных жителей новариши не подпускают к реке и озеру, говорят берег частная территория.

река реке рознь, кое где кроме жабы ничего не выловите.

Да ладно, чо вы меня парите. Рек было вдосталь и рыбы в них было вдоволь. Какие-то пруды, наверно, были чисто помещичьи, но уж рыбка для холопов никогда не была редким деликатесом.

нифига, всю рыбу съедали медведи их в то время дофига было.

холопы ели лебеду, щи и квашенную капусту.

И репу, ага

Ну я пробовал. Не заметил, что это что-то дает кроме неудобств.

Блестящее открытие и изучение пристеночного пищеварения. Суть в двух словах: Переваривание пищи в желудке и кишечнике происходит на поверхности клеток эпителия, а не в полости. Это активный сложный биологический, а не только биохимический процесс.Тогда это было откровением.
К сожалению, как и многие авторы великих открытий, в конце жизни при попытке философского осмысления и создания "новой" науки - трофологии не успел глубоко изучить ее предмет и потерпел фиаско. Но не совсем полное, только в обобщенных выводах. Но кто из нас знает, какими мы будем с годами..

Tak





.

Он там заявляет, что белки в принципе вредны для организма. Видимо, по его мнению, растительная пища белков не содержит. Спортсмен он хороший, но голова у него похоже чтобы в нее есть.
Хотя, с другой стороны, может он наоборот умный, и таким образом от конкурентов избавляется. Ибо не верю я, что он без протеиновых коктейлей такие мышцы нарастил и поддерживает.

Я бы больше сказал - чем больше кругом вегетарианцев, тем больше мяса останется мне!

Напали воспоминания. В сравнительно молодом возрасте мне довелось прочесть небольшую книгу Стеллы Брюер "Шимпанзе горы Ассерик". Молодая особа, благодаря родителям не испытывавшая необходимости работать дояркой или кассиршей, но все же недостаточно богатая, чтобы заведовать благотворительными фондам и учить жить менее успешных сограждан, занялась весьма необычным делом. Ну, в ее возрасте многие ищут Призвание и горят желанием выполнить Миссию, если, конечно, средства позволяют отойти от забот о хлебе насущном. Стелла решила возвращать шимпанзе в их естественную среду обитания, конкретно - в Гамбию. Странный выбор, но иначе она скорее всего стала бы политической или религиозной активисткой, а это, согласитесь, намного скучнее.

Несчастным обезьянам она приписывала антропоморфное поведение и при воспитании пыталась реализовать свои комплексы. Приматы зачастую вели себя, по мнению Стеллы, неподобающе, т.к. руководствовались своими представлениями о норме. Напр., самки слишком охотно были готовы к спариванию в определенные периоды и т.п. Меня по ходу повествования интересовало, когда же она даст себе труд ознакомиться с работами специалистов по гоминидам. Случилось это лишь тогда, когда, оказавшись на воле, одна из обезьян поймала верветку (это такая мартышка) и съела ее живьем, при явном одобрении прочих членов коллектива. Стелла пришла в отчаяние, поплелась за группой, задавая своим питомцам риторический вопрос: "Что, если я откусывала бы вам головы, когда вы были малышами?" Шимпанзе, однако, не понимали в чем, собственно, проблема и продолжали заниматься своими делами.

Какие выводы сделала Стелла? Правильно. Наверняка сдвиги в психике произошли из-за пребывания в зоопарках! Она должна помочь обезьянам справиться с их проблемами. Подопечным следует питаться бананами, т.к. убивать несчастных верветок - жестоко. Но тут, наконец, кто-то дал ей прочесть книгу о жизни шимпанзе в дикой природе. Внезапно оказалось, что шимпанзе охотятся на мелких млекопитающих, коими и питаются. Список потенциальных жертв широк, но шимпанзе особенно любят детенышей мартышек, поскольку у последних очень нежное и вкусное мясо. Впрочем, не брезгуют и падалью, трупы зверей используются для игр (аналогичных человеческим играм с мячом), а затем съедаются, даже если тушки немного подтухли.

Вы посмотрите сначала видео, что ли, потом говорите, что он там заявляет.

Всегда рад появлению Зайца в непрофильных темах

Поедание мяса вызывает агрессию, наиболее агрессивные жрут непрожаренный бифштекс с кровью или даже сырое мясо. Для более мягкотелых приходится долго термически обрабатывать мясо для более-менее сносного усвоения.

Да ну, какую агрессию. Наоборот, мужик, обожравшийся мясом, добродушен и благосклонен.

Еще один силач-вегетарианец - олимпийский чемпион по тяжелой атлетике Илья Ильин из Казахстана http://www.megapolis.kz/art/Ya_shtangu_ne_bogotvoryu_No_i_nenavisti_k_ney_ne_ispitivayu
И как это он без протеиновых коктейлей умудрился?!

Без протеиновых коктейлей - это вряд ли. Есть и вполне вегетарианские протеиновые коктейли, а про Ильина не до конца даже понятно, как он к молочным продуктам относится. Но молодец в любом случае.

Временно, пока организм пытается спастись от белковой напасти и бросает все силы на переваривание мяса. А в мозг посылается сигнал: раз нажрался тупо, значит тупо лежи и балдей, пока тут дела расхлёбываем.

Ну вот что вы пытаетесь все представить в черном цвете?

Челябинский боксер рассказал врачам о пользе вегетарианства http://vegetarian.ru/news/CHelyabin...rasskazal_vracham_o_polze_vegetarianstva.html

http://vegjournal.ru/pitanie/vegeta...rianstvo-eto-ne-dieta-a-vospriyatie-mira.html

Ну ладно, я лично вполне согласен, что жить без мяса можно. Спорить с этим - спорить с очевидным, есть же люди, которые живут.
Я вполне соглашусь, что кто-то из этих людей может быть выдающейся личностью, хоть бы и чемпионом мира.
Но ведь дело в том, что и среди "мясников" хватает выдающихся личностей. И спорить, что можно жить, употребляя мясо - тоже спорить с очевидным.
Так ради чего же отказываться от мяса? Чтобы жить, как все?
Господин Локомотив, Вы встречали конкретные, недвусмысленные, объективные доказательства, что вегетарианцы получают какие-то преимущества благодаря своим принципам?
Сразу хочу оговорить, что не являются доказательствами заявления здоровых либо успешных в чем-то людей, которые стали вегетарианцами. Возможно, они стали таковыми до вегетарианства или даже вопреки вегетарианству.
Лучше всего - статистические выкладки.

Лучше всех теоретических выкладок на все эти вопросы может ответить свой, личный опыт. Которого у меня пока нет - да, я, как и все здесь, видимо, являюсь мясоедом.
Но когда-то надо начинать, почему бы не здесь и не сейчас?
Я хотел еще сегодня побаловать себя последним, прощальным бутербродом с колбасой.. Но подумав, отдал остатки колбасы коту, который с удовольствием ее съел. Прощай, колбаса, мы с тобой больше не встретимся. Во всяком случае, на ближайшей неделе - такой "испытательный срок" установил я себе, чтобы понять, подходит ли мне вегетарианское питание.
На основную причину, побудившую меня испробовать вегетарианство, указывает упомянутая статья Толстого "Первая ступень".
Кроме того, я прислушиваюсь к словам людей, ставших когда-то вегетарианцами и свидетельствующих об улучшении своего физического состояния. А таких свидетельств предостаточно, и у меня нет оснований им не доверять.

Просмотрел интервью с Торсуновым. Ну что я могу сказать? Мне 42, давление постоянно 120 на 80, практически не болею простудами. Раньше постоянно мерз зимой, особенно руки и уши - всегда ходил в теплых перчатках и шапке-ушанке. Последние три года - хожу только в кепке и без перчаток; если не очень сыро, до -10 (а если сухой воздух - до -20) не застегиваю куртку.
Случалось пару раз выливать на руку кипяток по неосторожности. Даже не покраснела.
Проще говоря, за последние несколько лет моя терморегуляция улучшилась.
И я слышать не хочу о каком-то вегетарианстве.

Вы правильно относитесь к теоретическим выкладкам. Гораздо интереснее статистические.
Позволю себе заметить, что ряду больных людей может быть полезен отказ от мяса, поскольку для усвоения мяса либо требуется больше энергии, либо "исправное" функционирование каких-нибудь органов. Я в этой области не силен, только строю предположения.
Теперь подумаем, что происходит с человеком, принявшим вегетарианство. Ранее он питался лишь бы как, нерегулярно, плюс обжирался (мясными блюдами легче перебрать норму, чем салатиками, да и салаты усваиваются быстрее). Плюс нездоровое питание - беляши, хот-доги, гамбургеры, перекусы всухомятку, и т.д. Недостаточное употребление овощей. Любимый четвероногий друг диван.
Вдруг человек берется за ум. Отказывается от мяса, но зато начинает питаться регулярно, следить за качеством питания, за разнообразием. Плюс еще решает заняться собой - какая-нибудь гимнастика, бег трусцой, или хотя бы собачку завести и ее выгуливать. Он заводит новый круг общения - вместо курящей компании появляются друзья - сторонники здорового образа жизни. Начинает размышлять на философские темы, контролирует негативные эмоции. И т.д., и т.п.
В результате польза от вегетарианства может оказаться косвенной. Человек выздоравливает либо добивается успеха благодаря кардинальному изменению всего образа жизни.
Затем, польза от вегетарианства может проявиться почти сразу, а вот вред - будет носить долговременный, "кумулятивный" характер - т.е. может проявиться спустя 10-15-20 лет. Вот для чего нужны исследования. Непременно массовые и долговременные.

Меня же интересует: есть ли объективные данные, что умеренное употребление мяса (допустим, нежирное) либо рыбы вредит здоровью? Что употребление мяса вызывает агрессивность и жестокость? Что вегетарианцы не потому более миролюбивые (если это действительно так), потому что не хватает энергии на сильные эмоции?

В любом случае, я желаю Вам, Локомотив, успехов и здоровья на выбранном пути.

А Толстым все равно не станешь, хоть ешь мясо, хоть не ешь

Локомотив, чем будете компенсировать "недостачу " белков ? Исходные условия: минимум 6 месяцев свежих "овощей"в доступе нет, усваиваемость "фасоли"-45% ( на ней и горохе терпения хватит, минимум недели 2). То есть что (разнообразное и недорогое !) взамен можете предложить обычной мясной диете ?(которая разнообразная, недорогая и вообще нет вопросов, как ее балансировать).
Ролики про"воевод" не прокатывают (они вообще ни допинга не употребляют, питаясь исключительно "воздухом").

А молочные продукты будете употрeблять?
Может, стоит переходить на вегетарианство постепенно? Для начала - отказаться от мяса, но оставить рыбу.

XAJIK, я не собираюсь исключительно овощами и фруктами питаться, молочные продукты исключать не буду. Речь пока только об отказе от мяса и мясных продуктов. Дальше посмотрим, летом почему бы не переключиться уже на чисто растительную диету.

Нет, от рыбы тоже придется отказаться.