Политика и вокруг

Троллинг засчитан. На Антимайдане, тоже как я понимаю за идею по вашему стоят.

Ок, но какая разница - я или жена? Если встать на место жены, а не на моё, то тогда, если она не лгала, она знает на 100% (если не считать возможность ошибки). И именно она пойдёт на баррикады. Ну, и я заодно, если ей верю.
По поводу ошибки. Есть такая штука - теорема Байеса. На пальцах: если я ожидаю намеренных фальсификаций, и голос действительно не учтён, то вероятность того, что это было связано именно с фальсификацией, а ни с чем иным типа ошибки, очень большая.

Я не демократ, а либерал. С моей колокольни демократы - это наивные чукотские юноши. Прямо как Вы их обрисовали.
И, опять же, см. теорему Байеса. Высокая априорная вероятность мухлежа "уничтожает" вероятность непреднамеренной ошибки. Вот если бы я был уверен, что на выборах не мухлюют, то считал бы, что это техническая ошибка. А так - извините.

Я не про Украину сейчас говорю. Там всё гораздо сложнее, и у меня нет чёткой позиции за отсутствием информации.

Ну вот конкретнкая претензия. Я, киевлянин, хочу выбирать мэра своего города. А по факту у нас функции мэра выполняет уже второй человек, назначенный сверху. Я хочу что в впредь в КГГА (которая была захвачена), прекратились закрытые земельные дерибаны. Хочу чтобы тендеры были настоящими, а не декоративными, к которым допущены только нужные люди. Хочу чтобы Бойко не покупал вышки за 400 млн государственных денег, которые стоят 250 или сколько там? Хочу чтобы Президент выполнял свои обещания. Чтобы не говорил сначала о выгодах соглашения с ЕС, а потом показывал всем *** и говорил, что, оказывается, это ЕС должна по 14 млрд в год давать дотаций, чтобы уравновесить европейские условия с украинскими. И хочу чтобы "Нефтегаз" был прибыльным, а не вечно был в долгах. Где это видано, чтобы организация, распоряжающаяся энергоресурсами, была бы в постоянной заднице? Получается, что пивной киоск управляется более эффективно - у него хоть небольшой, но плюс.

Вы, вероятно, давно не были в Киеве. Действительно, проходи сражения на окраинах, где я живу, можно было бы говорить о хозяйственных спорах. Но на Крещатике никто уже новые торговые центры не строит. Негде. Все торговые центры там закопаны в землю. Ну может разве что исторический ЦУМ можно считать верхним торговым центром, но это объект команды Ахметова, туда никто не сунется и вокруг нет сопоставимых конкурентов. Это все равно, что говорить о спорах супермаркетов вблизи Красной площади в Москве (я даже не знаю, есть ли они там?). Если бы там затеяли бучу, думаю, власти скорее бы сравняли с землей оба конкурирующих объекта, чем допустили бы масштабные разборки. Когда у нас хотят построить новый центр, у нас обычно вырубают какой-нибудь парк или строят на месте других объектов, менее выгодных. И все это вдали от центра. Ну вот была одна спорная стройка в центре возле метро Театральная (совсем рядом с Крещатиком), но теперь там... музей Киева. Конкурировать с ним может разве что палеонтологический музей неподалеку... Но протестов со стороны мамонтов на улицах пока не было

Я живу далеко от центра, мне туда добираться минут 40. Ничего тут не слышно С электричеством, водой полный порядок. Был правда ажиотаж вокруг банкоматов и в магазинах многовато народа. Как сегодня ситуация, еще не знаю - не выходил. Самая острая проблема, с которой столкнулся - транспорт утром в четверг. Метро не работало, люди позабивали мосты (вечная проблема в Киеве даже при наличии работающего метро) и я поехал на станцию городской электрички. Оказалось, вместо 15 минут люди уже ждали ее целый час - это была единственная транспортная возможность, чтобы попасть на правый берег. Но людей (и меня) ждало разочарование - поезд приехал переполненный, люди висели на ступенях. Из сотен людей влезло может человек 5 самых крепких и наглых ) Мне пришлось отзвониться на работу и возвращаться домой - была срочная работа и отсылал материалы прямо из дома.

А кто им дал право менять жизнь в стране? Они одни в этой стране живут? И кто вообще они такие, эти люди, чтобы менять жизнь миллионов людей? Ваши знакомые? Неубедительно! Выходя на площадь они уже нарушили права тех людей которые используют эту площадь по пути домой например, элементарно мешают людям пройти - некоторые идут с работы, усталые, некоторые с полными сумками (это понятно, все по магазинам ходим), а некоторые с детьми... Почему они должны обходить эту площадь за 2 квартала, да еще оглядываясь не прилетит ли кирпич? Про выломанные из мостовой камни, горение покрышек и прочие атрибуты подобных "выходов на улицу" я уже не говорю.
Вы своих знакомых по-подробнее порасспрашивайте - не в "стране они жизнь хотят поменять". Человек в своей подавляющей массе дальше своей квартиры, дома, улицы никакими конкретными изменениями оперировать не может. Потому что не готов за свои "умные советы" нести соответствующую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за последствия!
Советы давать как стране жить не мешки таскать...
Горе той стране, в которой свободу слова понимают без ответственности за свои слова! Это мы и видим, как говорил классик - "лицезреем", каждый вечер по Новостям...

Лично меня шокировало то, КТО это предложил!
Много раз Crest советует (Штатам, ЕС-странам) не вмешиватся, это я понимаю. А тут сам высказывает "супер-идею". Путину бы свою страну удержать в тисках... В Украину сунется - горько пожалеет. Это он понимает хорошо, иначе бы уже сунулся.
А то, что сейчас многие форумчане говорят одно, а лет через десять будут говорить совсем другое о том, что сейчас происходит у нас, в Украине, очень даже вероятно. Осмыслят и поймут.

А Сергея Юрьевича уважал и буду уважать, как шахматиста. Но... В этот раз он, к моему большому сожалению, подтвердил: шахматы всего лишь отдельный род занятий. И достижения в шахматах не гарантируют соответствующего уровня в других сферах.

Читаю и удивляюсь промытости российских мозгов. Ну ладно, вы считаете что у нас на майдане экстремисты. Кстати, сейчас около 100 тысяч прямо на майдане. Дохрена, не правда ли. Но вопрос в другом. Вот допустим в России, что должно произойти, чтобы народ восстал и это не называлось экстремизмом а народной революцией? На какую огромную букву Ж должна в России случиться ***, чтобы народ это понял. Прошу по пунктам.

1. Мизерная зарплата большинства.
2. Не платят зарплату. вовремя годами
3. Вообще нет зарплаты
4. Нет электричества.
5. Не работает общественный транспорт в городах.
6. Голод.
7. Страну загнали в лагеря.
8. Готовится ядерная бомбардировка страны с целью стереть её с лица земли.

При достижении какой из этих позиций вы скажете что народ имеет право восстать?

9.Отключение интернета.

Все выйдут.

Многое объясняет.

Вот потому то Украина не Россия.

Для ответа на эти и другие заданные Вами вопросы нужно вначале ответить на вопрос - а кто дал право власти грубо нарушать закон?

Сергей, я хотел бы с Вами подискутировать по поводу этой фразы.

Во-первых, я хочу отметить, что большинство россиян (вижу здесь и беларусов) просто не в состоянии объективно оценить ситуацию в Украине - просто потому, что черпают информацию из официальных источников, а официальные источники подают информацию о-о-о-чень однобоко. Если есть сомнения, это легко доказать с помощью примеров. Я сам киевлянин, и имею возможность наблюдать регулярно, как, простите, брешут официальные российские телеканалы. Грубо говоря, я хочу сказать, что у россиян сильно промыты мозги.

Во-вторых, возвращаясь к аналогии с супермаркетами. Аналогии нужно применять очень осторожно, потому что аналогия не означает равенство, она имеет лишь частичное соответствие. А дьявол, как известно, может крыться в деталях. Пример - Вы используете и обсуждаете аналогию с супермаркетами, а я могу использовать аналогию с вором, который украл у меня из кармана. А если вор украл, я имею законное право его задержать и препроводить в милицию, и если он окажет сопротивление - применить адекватную силу. Ведь верно же? Можно продолжить - а если вор в сговоре с начальником милиции? Так что призываю быть осторожным с аналогиями.

В-третьих, возвращаясь к аналогии с супермаркетами. Нужно держать в уме, что конкурентов несколько. Причем если один - ЕС, второй - США, то третий - Россия. И говоря о влиянии первых двух, нужно отдавать отчет о степени влияния третьего. А оно, даже по косвенным признакам, ничуть не меньше.

В-четвертых, говоря о влиянии владельцев супермаркетов, также нужно помнить, что у покупателей есть своя голова на плечах. Да, мы вынуждены жить в условиях влияния нескольких мощных политических игроков. Но не нужно нас считать тупыми исполнителями чужой воли.

У вас перевернутое представление о зарплате и всем остальном... Это не в России низкая зарплата! Это в Европе и США преступно завышенная путем жульнического выкачивания ресурсов из других стран и перераспределения прибыли путем неоправданных зарплат и кредитов, которые можно никогда не отдавать. Какой долг самых лучших (по-вашему) стран в мире? Сколько там уже нулей надо?
По электричеству - в России самая лучшая в мире система энергоснабжения. Сбои бывают. Но никогда не было таких масштабных отключений как в США, для пупа земли - это позор, кстати вами судя по всему не замеченный, иначе вы должны были бы удивляться почему это американский народ еще не восстал (ваш термин)!
Общественный транспорт тоже самый лучший в мире.
"Голод"... Знаете, для кого-то голод, когда в магазине менее 10 сортов колбасы... Все сельское хозяйство ваших лучших стран датируется на 50-100% - из тех же прибылей упомянутых выше.
"Загнали в лагеря", "ядерная бомбардировка стран"............ Это все как раз ближе к США, у них там на Гуантанамо что-то огорожено колючей проволокой и узаконены пытки... И бомбардируют страны в последнее время только они со своими подельниками...

Наши маршрутки лучшие в мире!!! И почта!!!! И Спортлото!!! )))

Но было бы все-таки неплохо, чтоб у нас тоже зарплаты преступно завысили

В сравнении с провинцией московские зарплаты завышены неимоверно преступно!

И наше сельское хозяйство надо дотировать на 146%

Я уже вижу будущий приговор суда:
"... толкаемый низменными чувствами и преступными мотивами сделать жизнь подчиненных лучше, директор школы Н. лицемерно повысил зарплату всем учителям и обслуживающему персоналу школы, тем самым, нанеся ущерб стране на мировой арене..."

попирая основы российской государственности, да

У нас лучший общественный транспорт в мире... Да.. Расскажите об этом мне.

Думаю, что тупыми никто и не считает. Но одно другому не мешает! Назовите себя умными исполнителями чужой роли, если так теплее. В рыночной экономике вы ВСЕГДА будете исполнять чью-то волю - с этим придется смириться.
В СССР все народы жили дружно, хотя и приблизительно одинаково, никто ничью волю не исполнял. А теперь все по-другому... Рынок - кто сильнее тот и хозяин. "Все дело в длине поводка"...

vvtitan, если бы Вы читали мой вопрос внимательно то заметили бы, что я не сомневаюсь в электросети России. Я спрашивал при достижении какой позиции можно начинать восстание? Чисто умозрительно. Если в моём перечне такой позиции нет то предложите свою. А то может сложиться впечатление что вам промыты мозги ещё со времён Сталина - Страна агромная и непобедимая и самая лучшая и бла... бла... бла...

А зачем им менять Януковича? Оппозиция передерётся между собой, это война запад против запада. Пока есть общий раздражитель, Янукович, то наиболее вероятна война запад против востока, это наиболее ввергнет Украину в каменный век.В общем, при любом раскладе Украину ждёт гражданская война, пока только определяется, кто с кем.
Кого Янукович берёт на работу вообще? Его сливают его подчинённые. Звоню сегодня в Администрацию Президента Украины, рассказываю, что сам украинец, что судьба страны небезразлична, что есть у России армия Рамзана Кадырова, ну и так далее, вы поняли. Там женщина, мелкая сошка, говорит мне, что ей это неинтересно. Да какое её вообще дело, она на работе сидит, обязана работать по звонкам людей! Когда закончится это всё, приложу максимум усилий, чтобы довести информацию про неё, что женщина, которая сидит на телефоне, она там работать не должна. Предпринял другие усилия, о которых рассказать не могу, чтобы довести до Януковича, что стабилизировать ситуацию в Киеве очень просто. Я тоже мелкая сошка, я могу только придумать вариант, посмотрим.

Вы вчера ванговали, что сегодня майдан точно разгонят.

Да и кто ж им позволит? Предлагаете рубль уравнять в привилегиях с долларом? За вами тогда быстро придут. А независимые правозащитники на что и прочие негосударственные организации, стерегущие как раз чтобы Россия не могла эффективно развиваться? Вообще-то так и до третьей мировой недалеко...

Лучше с норвежской кроной

Просто я ваши позиции приравнял к "а что если Луна упадет на Землю" и ЕСТЕСТВЕННО не стал заниматься фантазиями. А в ответ высказал и свою позицию.
А страна ведь действительно огромная и непобедимая. И жаль тех кто этого не понимает...

Поясните тогда для нас как житель Украины с непромытыми мозгами на примерах.
Что хочет получить ваша страна и люди , в результате подписания договора с ЕС ?
На какие средства варят ежедневно сотню тысяч порций борща ?

А то сомнения действительно есть

Ну я так и понял - крыть Вам нечем. Спасибо за участие.
P.S. И приятно, что я угадал со сталинской промывкой

Насчет борща могу ответить я. На мои кровные. Я вносил в кассу майдана деньги. И таких как я ОЧЕНЬ МНОГО.