Зимняя Олимпиада Сочи 2014

В эти счастливые минуты рад сопереживать патриотам российского спорта!

Что скрывать: участники квартета
Вынуждали в адрес свой грубить...
Но прекрасная победа эта
Заставляет старое забыть!

Музыка глючит... Гимн.
Кто же так напортачил?
Я бы сказал пару ласковых им,
Если бы петь не начал.

http://www.marathonbet.com/ru/popular/2014+Winter+Olympics.+Sochi/
Фаворит - швейцарец... А победит Легков или Вылегжанин))
А вообще - даже если и возьмут вдруг.. То все равно завтра Зубков выиграет бобслей..

Вторые были.. в районе 5-6, по-моему.. Фавориты, естественно, норвеги (коэф 1.5).. Они, по сути, и должны были выигрывать - Свендсен налажал конкретно..

Как это сделать? Выставлять спортсменов согласно зачета кубка мира? Хорошо, одного нашли, как с остальными будем? Очень заманчиво формализовать однозначно кого и на какую гонку выставлять, но такая математическая формализация лишает возможности тонкой, ручной настройки, так сказать по месту, здесь и сейчас. Имхо, это и есть тренерское искусство.

А вот Crest выше привёл ссылку с интервью Глазыриной.

На следующий день утром на тренаж сходили, вечером пришли на тренировку. Прихожу на тренировку, задание никто не дает, кататься, ускоряться, ничего не делать, стрелять, не стрелять? Просто показали мишень, по которой я стреляю и все. Пристрелялась. Что дальше делать не знаю.
...
Потому что мне очень много не хватает в техническом плане, а с нами в течение сезона над техникой даже не работал никто. И этим все сказано. Тут я провожу две технические тренировки и понимаю, какие у меня резервы.


Представляете себе Карлсена, который решил подготовиться к завтрашней партии, сел за комп - "не знаю, что дальше делать"? Потыкал беспомощно на кнопки и ушёл ни с чем: ведь указаний сверху от тренера о том, что надо делать, не поступило. Или, как вариант: провалил турнир - и начинает рассказывать: а, вот меня такой-сякой тренер не научил как следует разыгрывать ладейники, типа это он во всём виноват. Дичь какая-то, согласитесь. Детей, наверное, надо учить уму-разуму, но взрослый сильный шахматист сам следит за своими недочётами. А тренер если и есть, то лишь как консультант и помощник.

А тут биатлонистка, элита России, на несколько лет старше Карлсена, говорит такие вещи как само собой разумеющееся. По-моему, это как раз результат гиперопёки тренеров, которые полностью определяют за взрослых (и даже стареющих) спортсменов, что им делать на тренировках, от и до. Которые своим авторитетным мнением заменяют спортивный отбор. Которые наказывают за высказывания в интернете, как малых детей. В общем, я считаю это порочным подходом.

Сам спортсмен со стороны не может себя видеть, может она неэкономно бежит, размашисто руками и ногами работает. Тренер и нужен чтобы подсказать как лучше бежать, беречь дыхание, изготовиться на стрельбу и прочее.

А с чем вы спорите? Я вроде этого нигде не отрицал. Я сказал только, что в шахматах тренеры не ведут себя столь авторитарно, не пытаются на себя брать абсолютно всё. Они часто выполняют вообще роль помощников, обслуживающих Карпова, Каспарова и прочих чемпионов. Вы с этим не согласны?

Мобуту, да, высказывания Глазыриной весьма странные, какая то беспомощная она получается. Не знаю, что значит "техника" в биатлоне, но очень непонятно, как приходит спортсмен в сборную неподготовленным технически? Это то же самое, что Билл на тренировках будет учить Войнова отбору шайбы и броску с хода. Хотя повторюсь, может Глазырина совсем о другом, мне трудно судить, т.к. не в компетенте. Но гл. тренер сборной по биатлону все таки скорее нужен, чем нет. Эта должность вовсе не противоречит личному тренеру отдельно взятого спортсмена. Ситуация: квота на масс старт - 2 чела, в команде - 4. Кто будет принимать решение определять состав? По видимому, гл. тренер. Ведь он владеет не только сухой статистикой резов (процент промахов, скорость хода, очки в общем зачете и зачете по дисциплинам и т.д.), но и тонко чувствует функциональную готовность сегодня, климатические условия, сравнивает индивидуальную подготовку вне сборов, проводит контрольные тесты и т. д. И решение гл. тренера - вещь сугубо личная и очень авторитарная, иначе - бардак, разброд и шатания.

Это задачи детских тренеров.

Дацюк и его же уровня люди всю дорогу работают над техникой, но тренер сборной не должен его этому учить, не должен Тихонов ставить Ларионова на коньки. "Наш великий пловец Александр Попов работал над улучшением техники плавания со своим тренером, уже будучи олимпийским чемпионом и рекордсменом мира. О чем постоянно упоминал в своих интервью." - уверен, что на ОИ он показывал плоды этой подготовки, а работал с личным тренером на протяжении цикла. А в плаванье есть гл. тренер сборной? Вы как единственный знаток матчасти действительно думаете, что Попов работал над техникой во время главных стартов?

Может, я неточно выразился. Тренеры, конечно, могут помочь. Но шахматист во многом сам определяет, как ему тренироваться. Не сваливает это дело целиком и полностью на тренеров. Да, тренер может что-то подсказать. Со стороны что-то виднее. Может быть короткий сбор, на котором тренер и впрямь командует парадом. Но нет такого, чтобы он изо дня в день круглый год брал на себя всю методологическую сторону дела, а шахматист был только исполнителем его воли.

А почему в женском биатлоне всё не так, как в мужских шахматах - скорее всего, тут дело не в каком-то особом отличии биатлона от шахмат и не в "неправильном" гендере биатлонисток. Сомневаюсь, что в биатлоне методологическая сторона подготовки так уж намного сложнее, чем в шахматах. Вместо оценки Гудини там будут метры, секунды, попадания, пульс, может какие-нибудь измерения. В беге вон простые парни из Кении даже и без этого как-то обходятся, не говоря уж о профессиональных тренерах. Юный негр просто приходит в тусовку действующих спортсменов, бегает с ними, перенимает общие идеи. Через некоторое время сам идёт рвать бледнолицых, служа примером следующему поколению. Они доказывают, что создание разумной тренировочной программы - это вовсе не квантовая физика и не ежовые тонкости.

В общем, моё ИМХО - полная зависиммость от тренера носит не гендерный и не "биатлонный", а сугубо культурный характер. Как ие нравы царят, как людей воспитывают, так они и действуют. В ряде видов спорта царит такая культурная установка, что человеку не надо самому в разбираться в тренировочном процессе, самому создавать себе программу занятий в общих чертах, а от тренера получать лишь добрые советы. Вместо этого вся методологическая сторона дела отдаётся тренеру на откуп, и к этому прилагается полное, беспрекословное подчинение его воле. Без вопросов, без возражений, без разговорчиков в строю. Но с таким подходом сложно не остаться бесправными.

Ну в чем проблема-нажать кнопку, и прочесть интервью полностью. Тогда аналогия будет совсем другая-"у Карлсена-отобрали все компьютеры, а результат Гудини- не показали" ( это к вопросу о биохимии).
А так получилось " Солженицина не читал, но осуждаю"...

Комментарий Губерниева после финиша Шипулина:
"Это Ботвинник, Смыслов, Капабланка, это Карпов и Каспаров, Магнус Карлсен мирового биатлона"

После такого комментария либо Губерниева звать в Ханты-Мансийск ,
либо, наконец, Сергея Юрьевича на центральные российские каналы комментить биатлон .

Зачем же отбирать компьютер у Карлсена? Биатлонистке-то почти вся нужная информация про себя любимую доступна. Сколько пробежала - знает, время - знает. Современные спортивные часы за тысячу баксов и пульс измерят в каждую секунду тренировки, и длину шага с частотой втыкания палок в снег в каждой точке трассы, и перепад высот, и бог знает что ещё. Наверняка и по скольжению лыж можно получить подобную инфу без больших напрягов, и по стрельбе, про всякий там ветер да кучность попаданий. Обыкновенный мобильник заснимет видео, которое можно поанализировать на предмет ошибок в технике. Наверное, можно придраться, что количество какого-нибудь там химического вещества в крови таки неизвестно. Но и так данных - более чем, было бы желание их смотреть и делать из них выводы. Повторюсь насчёт чёрных парней из Кении, которые обходятся гораздо меньшим. Нет там у них ни навороченной медицины, ни мобильников с крутыми часами, у многих хороших бегунов нет даже тренеров в классическом понимании. И как-то не мешает. Как варинт - посмотрите, как тренировался Юрий Власов. На одном экране можно разместить, и хватало для побед. Вряд ли для этого требовались какие-то неземные тонкости. И ничего, прекрасненько работало, давало силищу и груду мяса.

Ну вот моё ИМХО - что это "проще" является сугубо культурным феноменом. Есть ещё одно "проще" - не играть с мужиками. Только за эту простоту приходится расплачиваться стеклянным потолком на высоте ~2500. Царит такое отношение, что всё это хорошо и правильно, и тут скорее воспитание, чем биология. Вот Полгар вышла за флажки - не стала сваливать свои проблемы на мужиков, "чтобы голова не болела". И от боя с ними не стала уклоняться. И сразу получила то, что должна была получить. Хоу Ифань, насколько я знаю, тоже не отсиживается в женских шахматах, т.е. нарушает устоявшиеся обычаи, и тоже всех рвёт. Гендерные различия, наверное, есть, но всё-таки не такие, чтобы женская элита соотносилась с мужской как Джуниор со Стокфишем.

Драма с биатлоном получилась потрясающая, орал как полоумный. Ради такой драмы смотрю олимпиады. Мне кажется одна такая победа окупает все неудачи.

Crest,

однако,

Так почему, черт побери, во время подготовки не обратить внимание компетентных органов и общественность (через Дмитрия, например) на профнепригодность тренера? Почему это надо говорить только после провала на главных стартах 4-х летия? Мне это странно, хотя, как Вы совершенно точно подметили, я в биатлоне дилетант. Не все там однозначно, есть, наверняка, и межличностные терки среди самих девчат и много другого д...ма, одним словом, очень напоминает Слепцову, не сутью, а так сказать, стилем. А с Мобуту у нас начилась полемика на тему: нужен ли тренер сборной в индивидуальных видах? Пусть тренируются как хотят и где хотят, на общих сборах или далеко в горах за закрытыми дверьми (Бьёрн и новрвеги в целом временами практикуют такую методу), а место в конкретной гонке, как и место в команде - только на основании результатов, тренер, а тем более функционер в этот процес не вмешиваются. Я с ним не согласился. Но и с Вами не могу согласится о роли гл. тренера сборной команды. Надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего.

По Глазыриной
1. "Судя по интервью Пихлер, наверное, он принимал решение". Даже если Пихлер отстранение инициировал, то вообще-то решения по составу принимает тренерский совет - у Пихлера нет полномочий принимать такие решения. И оный тренерский совет - с Королькевичем и пр. с этим предложением согласился. И, заметим, не прогадал - Шумилова выступила очень достойно
2. Глазырину отцепили от гонки и лишили шанса получить медаль - ее состояние, ее обида совершенно понятны. Ни о какой объективности в таком состоянии не может быть и речи - отсюда, собсно, и "не команда, а...". Эмоции и необходимость найти козла отпущения.
Собсно, иначе получается, что она умная, а тренеры (отнюдь не только Пихлер!) дураки. Что вряд ли.
3. То, что Пихлер оказалася недостаточно гибок и не смог сработаться с некоторыми биатлонистками - это так. И это ему в минус. Хотя вспомним сколько народу не могли сработаться с Лобановским: "не мой тренер" - это очень распространенная история.
Упрямство - очень характерная черта для тренеров. Но упрямо используя свои методики они могут ничего не добиваться с одними спортсменами, но делать звездами других. То, что получилось с Экхольм, не получилось с Глазыриной.
Проблема, правда, в том, что после того как слезли с допинга, ни у одного из тренеров ничего не получается - только отдельные единичиные успехи. Вряд ли только тренеры сборной и Прохоров в этом виноваты. Если только не считать ошибкой то, что слезли с допинга. Тогда да - тут прямая "вина" Прохорова и Пихлера.

Товарищи! мы что, наконец-то выигрываем Олимпиаду? Обалдеть же можно! Впервые за 20 лет. Мало кто верил, что в тройку попадем

Оно и вправду сенсация. Даже с учетом Ана и Уайлда. Но и без них итог нормальный (относительно ожиданий).
Правда, обидно, что плохи дела в классических зимних видах - коньках, лыжах и хоккее. Только в фигурном катании держимся

Может, искатели американского заговора хоть к Третьяку прислушаются?

http://www.sport-express.ru/olympic14/hockey/news/670006/

Конечно радует что мы идем на 1 месте, но тревожит что 5 из 11 золотых медалей нам принесли два иностранца. Поэтому эта Олимпиада еще не свидетельство подъема российского спорта. К тому же надо учесть фактор домашней арены. Но все равно очень неплохо.

Те, кто материл нашу команду и прочил ей провал (на этом форуме мне запомнился Априлья) находятся в беспроигрышной ситуации, ведь у них всегда есть: "за 50 (уже говорят 70) лярдов бабла" и дальше очень много вариантов. Мне лично ОИ опять мимо, хоккей для меня выше и значит больше всех других видов. Но поздравляю всех!

Это да, но такова селяви, три "наши" золота - в Беларусь, одно - в Словакию, недобрал одно золото Плющенко и т. д.