Политика и вокруг

Да полно отличий. Начнем с ключевого - в Украине нет и не было диктаторского режима со стороны нациков. Был националист Ющенко, но он не был диктатором. Был с диктаторскими замашками Янык, но он не был националистом. Сторонники Бандеры - это мелкая группировка, которая неспособна выдержать даже внутрипартийную конкуренцию и возглавить оппозиционеров, пришедших к власти. Собственно, они вообще не во власти, поскольку реальные Свободовцы относятся к Бандере как к символу, точно так же, как коммунист Симоненко к Ленину. То есть это некий образ-раздражитель, не более. По факту коммунисты и националисты занимаются своими делами. С лозунгами носятся либо проплаченная голытьба, либо убогие, либо фанатики, но в любом случае их власти нет в Украине. По большому счету, сам Бандера не был фашистом, как не был носителем коммунистической идеологии Паулюс вот только потому, что сотрудничал в силу обстоятельств с СССР. Разговоры о фашизме в Украине как режиме - это полнейший бред, показывающий до какого маразма скатываются россияне в своей политической борьбе. К слову, начисто проигранной в Украине. У нас полно козлов, вроде тех, на видео, бесцеремонно разговаривающих с милицией (менты, конечно, тоже смешные, даже себя защитить не могут) бандюков, идиотов, нациков, но фашисткого режима в стране нет! Нет диктатора, нет культа личности, украинцы, в отличие от россиян, способны свергнуть любого неугодного, даже если он опирается на партию большинства + обладателей самых мощных капиталов в стране. Ну а разговоры о том, чтобы Украина разделилась - это чистая фантазия. С таким же успехом можно говорить об образовании независимого чеченского государства.

Какое вам тогда не странное?
Что насчет фото скажете?

Всё еще будет, не переживайте

К слову, фашистами не были даже большинство солдат Вермахта, Crest. Бандера же, насколько помню, провел несколько лет именно в концлагерях у нацистов. Точнее нужно быть.

Хорошо - замените термин "фашизм" на термин "нацизм". Легче стало?

Ну вот - а говорите, что не прикидываетесь

а при чем все?

What constitutes a definition of fascism and fascist governments is a highly disputed subject that has proved complicated and contentious
Английская вики Definitions of facism. И я с ними согласен - вне исторического контекста это слово используется как ругательное, особенно на постсоветском пространстве. Я бы использовал термин нацизм, как точно связанный именно с третим рейхом. Но если вы всеръез считаете, что майдан устроили нацисты, то я пожалуй спор закончу - какие-то маргиналы там конечно были, но даже не значимое меньшинство.

[/quote]
У Путина? Даже шутить так не хочется.

А теперь без шуток:
Мне реально страшно, что реакция российского общества - истеричная. Никакой рефлексии, смесь имперских амбиций - это наши холопы как они могут что-то делать без нашего спроса и одной из болевых точек "Власть сакральна или наемные работники" дает совершенно страшные результаты.

Печально не это - печально, что имперские амбиции ничем не обоснованы

Постоянно на связи с киевскими знакомыми. Они, думаю, больше в курсе ситуации. Говорят, что майдан в принципе состоит из 2 частей. Одна - именно эти самые нацисты, коих не так уж мало. И вторая - дураки, которые верят, что делают революцию и шагают тем самым к светлому будущему (точка зрения, сразу говорю, не моя, а моих украинских друзей, кои к России отношения не имеют абсолютно). Дураков, естественно, больше. Но и крепких ребят в масках, заводящих толпу, тоже хватает

Не стоит изощряться в семантических антраша, которые отвлекают от смысла. Факт состоит в том, что он сотрудничал с фашистской Германией. Почитайте статью в английской википедии, которая дает объективный взгляд на личность Бандеры. Немцы со временем поняли, что его можно использовать в своих целях, а он был ниразу не против. Вот несколько выдержек-цитат

In April 1944 Bandera and his deputy Yaroslav Stetsko were approached by an RSHA official to discuss plans for diversions and sabotage against the Soviet Army.[29]

In September 1944 [3] Bandera was released by [the German authorities] which hoped that he will incite the native populace to fight the advancing Soviet Army. With German consent Bandera set up headquarters in Berlin.[4] Germans supplied OUN-B and UIA by air with arms and equipment. Assigned German personnel and agents trained to conduct terrorist and intelligence activities behind Soviet lines, as well as some OUN-B leaders, were also transported by air until early 1945.[30][31]


В качестве параллелей с фашизмом вы найдете в этой статье и про антисемитизм:

In May 1941 at a meeting in Krakow the leadership of Bandera's OUN faction adopted the program "Struggle and action of OUN during the war" (Ukrainian: "Боротьба й діяльність ОУН під час війни») which outlined the plans for activities at the onset of the Nazi invasion of the Soviet Union and the western territories of the Ukrainian SSR.[32] Section G of that document –"Directives for first days of the organization of the living state" Ukrainian: "Вказівки на перші дні організації державного життя» outline activity of the Bandera followers during summer 1941 [33] In the subsection of "Minority Policy" the OUN-B ordered: "Moskali, Poles, Jews are hostile to us must be exterminated in this struggle, especially those who would resist our regime: deport them to their own lands, importantly: destroy their intelligentsia that may be in the positions of power ... Jews must be isolated, removed from governmental positions in order to prevent sabotage, those who are deemed necessary may only work with an overseer... Jewish assimilation is not possible." [41][42][43] Later in June Yaroslav Stetsko sent to Bandera a report in which he indicated - "We are creating a militia which would help to get remove the Jews and protect the population." [44][45] Leaflets spread in the name of Bandera in the same year called for the "destruction" of ""Moscow", Poles, Hungarians and Jewry.[46][47][48] In 1941-1942 while Bandera was cooperating with the Germans, OUN members did take part in anti-Jewish actions.

Каждый народ сам выбирает себе героев.

Diamond, в правлении Лукашенко больше элементов фашизма, чем у любого украинского президента. Там можно найти и элементы диктатуры, и национализма, просто в Белоруссии нет таких идеологических разногласий между востоком и западом страны и меньше острословов. Россия пытается убедить нас же, украинцев в угрозе фашистов, хотя даже я, живущий в Киеве русскоязычный гражданин не вижу в них ни малейшей реальной угрозы. Зато великую супердержаву бандеровцы тревожат так, словно их ведет Манштейн на Севастополь. Хотя Тягнибоку до Манштейна.... да что там говорить.

Точнее, часть российского общества. Дремучая и отзомбированная.

Ну и что? Вся история кишит подобными примерами. Например, практически вся Европа так или иначе сотрудничала с фашисткой Германией. И?

Маразм крепчал:

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Наличие этого статуса, наоборот, благо.

И? И кто из европейцев ставит памятники нацистским коллаборационистам? Кто шепчет их заветные имена? Кто лепит из них божества и кумиров? (Прибалтику оставим в стороне).

А то, что даже Германия сегодня всячески открещивается от своего нацистского прошлого и делает всё, чтобы искоренить эту идеологию.
В германии никто не марширует с факелами и выкриками "Зиг хайль". А бандеровские выкормыши на улицах Украины выкрикивают бандеровские "Слава героям - героям слава".

Хм... национализма? что-то я не слышал, чтобы в Белоруссии у русского были проблемы только потому, что он русский

Странно... вы не видите, а кое-кто видит. Я допускаю, что российские СМИ крайне радикально настроены, однако и других источников хватает, чтобы делать выводы, даже не находясь в Киеве. Свежайший пример - коллега вчера ехал из Харькова, был закидан камнями и была попытка остановить. Еле смылись. Лично мне всех этих фактов достаточно

Да если бы. Вот Сергей Юрьевич отличный пример - не дремуч, не отзомбирован, а тоже предлагал двинуть танки на Киев. Не надо считать всех сторонников европейского пути просветленными парнями, а всех кто против дремучами зомби. Так у нас в России демократию не построить.

Diamond, любые фото я могу побить другими фото. Вот, к примеру, беседа с немецким генералом артиллерии Фроммом начальника штаба Киевского военного округа (в первые месяцы войны) генерала Пуркаева, через три года после этого он уже будет командовать Калининским фронтом.Делает ли это фото Пуркаева пособником фашистов?

Если бы Пуркаев, подобно бандеровским бандитам, участвовал в уничтожении польского и еврейского населения на "освобождённых территориях", то могли бы назвать.

Остается единственный вопрос - к чему вы его привели? Я своим пытался показать некоторым товарищам, кто такие бандеровцы. И то, что они действительно существуют в наши дни. А что хотите показать вы? Да, можно взять фотки с Тегеранской встречи и обвинить Сталина в шпионаже в пользу Британии и США, и что? Что вы сейчас мне пытаетесь доказать или опровергнуть?

От большого ли ума - приписывать мысли и действия радикалов всему украинскому обществу?

А никто и не приписывает, с чего вы взяли? Есть экстремисты, есть стадо, которому не хватает сил подумать самому и которое идет за экстремистами. А есть нормальные люди, коих большинство, которые смотрят на всё это дело и думают: "Когда ж вы, сволочи, утихомиритесь!"

Каждый, кто в Германии будет кричать "Зиг хайль" - возрождает фашизм в Германии.
Каждый, кто на Украине кричит "Слава героям - героям слава" - возрождает бандеровщину. Даже если он не задумывается над тем, что кричит.
И речь не шла о всём украинском обществе, а только о майданутой его части.

Оставьте в покое Германию. Там еще, кстати, однополые браки разрешены и людей в тюрьмы по понятиям не сажают. Вас это не смущает?

Док, сейчас реванш оранжевых на Украине. Напомню, что 22 января 2010-го года Ющенко присвоил Бандере звание героя Украины (Янукович поступил по-европейски, и этот позорный указ отменил).
О награждении Бандеры самым почетным украинским званием Виктор Ющенко заявил на торжественном собрании по случаю Дня Соборности Украины. По мнению президента, этого награждения "миллионы украинцев ждали много лет". Ющенко подчеркнул, что это высокое звание, согласно его указу, Бандере присвоено за "отстаивание национальной идеи и борьбу за независимое украинское государство".

Еще раз. Мне абсолютно все равно, кто кому и чего присвоил. Подобные вещи суть признаки взросления, становления. Я лишь призываю не делать выводов глобального масштаба из самого факта присвоения Ющенко Бандере звания героя Украины. У нас вон, ублюдки типа Киселева и Соловьева тоже получают ордена "За заслуги перед отечеством", и я чего-то не замечал изжоги по этому поводу в соседних странах.

Из интервью с активистом «Правого сектора»:

- Лучше построить своё национальное государство!

– То есть «москалей – на ножи, а евреев – на верёвки»?

– Ну, не так тупо, – обижается Егор. – В Украине должна быть украинская власть: в бизнесе, политике и культуре должна преобладать титульная нация. Всех коррупционеров надо поставить к стенке, имущество олигархов – отдать народу, а затем провести принудительную украинизацию. Русским не понравится? Ну и пусть у…ют обратно в Россию! А не хотят – мы поможем. Русские – это вообще не славяне, а татары и финно-угры. Сами бухают, наркоманят, но себя мнят империей и хотят загнать нас в свой «Таёжный союз». Мы этого не допустим!..

– Хорошо, избавитесь вы от русских, а дальше что?

– А дальше мы пойдём освобождать наши земли. Воронежская, Курская, Белгородская области и Кубань – это всё украинские территории!…

Goranflo, в который раз. ДУРНОЙ ТОН копипастить текст, не давая ссылок на оный. Ну как Вам еще объяснить?

Гугл Вам в помощь...

The Obama administration warned Russian President Vladimir Putin on Sunday not to react too aggressively to the fast-moving developments in Ukraine, where pro-Western demonstrators forced the nation’s Moscow-backed president from power over the weekend.

National Security Adviser Susan E. Rice said the situation unfolding in Kiev “reflects the will of the Ukrainian people and the interests of the United States and Europe,” and that Russia would be making a “grave mistake” if it sends in military forces to try to reverse the developments — or to seize control of pro-Moscow eastern Ukraine.
http://www.washingtontimes.com/news/2014...-out-of-ukrain/

Хм, ну что, слов нет. Я думал, Вы умнее.

Док, а вы просто троллите или вы реально за "революцию"?

Я реально за любое народное движение, которое удаляет от власти упырей.

С 1991 года севастопольские мэры назначались из Киева — город абсолютно пророссийский и при свободных выборах в нем победу раз за разом одерживали бы антиукраинские кандидаты. Вчера севастопольцы на огромном народном вече отстранили от власти назначенного из Киева мэра и впервые за 20 лет выбрали себе мэра сами. Им стал Алексей Михайлович Чалый, причем предыдущий мэр Яцуба признал его власть.

КРОМЕ ТОГО:

В Севастополе создан новый орган власти, техническая передача полномочий ему произойдет сегодня-завтра
Принято решение НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ КИЕВУ И НЕ ОТПРАВЛЯТЬ В КИЕВ НАЛОГИ
«Беркутов» и бойцов Внутренних Войск, принимавших участие в боях в Киеве, на расправу новым властям не выдавать и всем городом защищать до последнего
НОВЫЕ КИЕВСКИЕ ВЛАСТИ НЕ ПРИЗНАВАТЬ
Создать вооруженные отряды самообороны, всю местную милицию и СБУ переподчинить созданному исполкому, полностью замкнув все силовые структуры на местную власть
Принято обращение к Путину с просьбой о вводе российских войск. По некоторым данным, выезды из города перекрыты БТР Черноморского Флота — это может означать что угодно, вплоть до начала скрытой переброски войск из России.

Общее настроение при этом в Севастополе — ПРАЗДНИЧНОЕ, «20 лет гадов терпели-терпели и наконец натерпелись». Если же говорить не по-праздничному, то это high treason (или «измена Великой Украинской Родине»), в любой стране мира наказываемая максимальными тюремными сроками.
СЕВАСТОПОЛЬ ДЕ-ФАКТО ВЫШЕЛ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ И ОБРАТИЛСЯ С ПРОСЬБОЙ О ПОМОЩИ К РОССИИ (или у вас есть другие формулировки для ситуации, когда город не признает центральную власть и отказывается перечислять налоги, создавая собственные силовые структуры?).
Во всем городе сорваны украинские флаги и водружены российские. Жители ликуют, всеобщее воодушевление, но при этом все понимают, что назад дороги нет. Даже если новая власть всех амнистирует, боевики «Правого сектора» ТАКОГО не простят. В любом, даже самом захудалом государстве за сепаратизм карают нещадно. При этом, по словам горожан, столь массового митинга они не помнят вообще никогда — поэтому нельзя сказать, что это группка бузотеров мутит воду.

Нет. Севастополь единодушно, единогласно решил выйти из состава Украины. Настроения севастопольцев вы можете оценить сами, почитав городской форум. Теперь слово за Россией.
Если РФ не вмешается, то в самом мягком варианте Севастополь ждут массовые посадки патриотов России и тотальная дерусификация. В жестком — еще и уличные бои с «Правым сектором» пополам с погромами побежденного города.

Севастопольский кризис — это момент истины. Можно долго идиотничать про патриотизм, выступать в Госдуме про скрепы и снимать фильмы про предателей, очерняющих Нашу Великую Победу. Но рано или поздно наступает до звенящей боли в голове момент простого, бинарного выбора.