Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Во как? Изгнан? Непонятно кем?Это хорошая формулировка "на основании того, что непонятно кем был изгнан законно избранный президент - просим Россию ввести войска"


    Вот вам подробный фактаж с анализом и разбором:
    http://uainfo.org/yandex/284552-ros...sheniya-ih-flot-v-krymu-teper-vne-zakona.html

    Отдельно - видео с российскими вертушками:
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2TVyPiHVZ1A

    На основании законов, принятых парламентом Украины. Парламент Украины полномочен и легитимен в таких вопросах.
     
  2. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Да, можно. Из Конституции, которая согласно статье 8 имеет высшую юридическую силу.

    Стаття 5. Україна є республікою.
    Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

    По русски: Статья 5. Украина является республикой.
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

    То есть если даже законно избрали президента, а тот, допустим, подписал закон, что все граждане страны объявляются рабами, народ осуществляет власть непосредственно и выкидывает президента вместе с его законом. То, что обычно выборы проводятся в определенные сроки не является догмой - когда страна работает если даже не нормально, но приемлемо, выборы проходят в нужные сроки. Но если возникает необходимость, власти говорят до свидания. Разумеется, под эту статью Конституции попадает и новоприбывшая власть. Утратит чувство реальности и начнет наглеть - выкинут и ее.
     
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    без подписи Януковича ваши законы ничто. депутаты от партии регионов не свободны в принятии решений, Раду охраняют молодчики с оружием, а не милиция, так что то, что сейчас делает Рада, абсолютно не законно. я так понял с остальным, что я написал, вы согласны раз не стали комментировать, уже хорошо.
     
    Pingvin likes this.
  4. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    жители Крыма это тоже народ, и Беркут тоже народ)) я уже говорил, у вас в Конституции тоже много что написано про права человека, которые сейчас попираются, про охрану жизни и здоровья наверняка есть, так что не надо выдергивать 1 статью Конституции и совать ее, Конституция предполагает, что надо соблюдать ее всю, а не выборочно, а раз она не соблюдается, значит у вас анархия, а в анархии кто сильнее тот и прав, так что не обессудьте...
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    жители Крыма это тоже народ, и Беркут тоже народ)) я уже говорил, у вас в Конституции тоже много что написано про права человека, которые сейчас попираются, про охрану жизни и здоровья наверняка есть, так что не надо выдергивать 1 статью Конституции и совать ее, Конституция предполагает, что надо соблюдать ее всю, а не выборочно, а раз она не соблюдается, значит у вас анархия, а в анархии кто сильнее тот и прав, так что не обессудьте...
     
    Diamond likes this.
  6. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Гениальная трактовка .
    Мне одному кажется , что это на уровне понятий Полиграфа Шарикова ?
     
    Diamond likes this.
  7. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Camon14
    1) Лихо Вы всех причислили в анархисты и экстремисты. Люди, стоящие под флагом своей страны и поюющие гимн своего государства, для Вас экстремисты. Ну-ну...
    2) В Конституции записано, что источником власти является народ Украины. Политические партии являются сердцем политической системы. Украинский парламент продолжает функционировать. Подчёркиваю - легитимный парламент с конституционным большинством. Янукович бежал как только в Раде появилось такое большинство.
    3) Против того же Сашка Билого уже открыли криминальное дело. На основе поведения нескольких неадекватов Вы делаете далеко идущие выводы. Вы готовы этим оправдать военную интервенцию соседнего государства (и как результат реки крови).

    Перевернём ситуацию. Чисто гипотетически. На Кубе расположена старейшая заграничная военно-морская база США - Гуантанамо. Как отреагировал бы МИД РФ (поддерживающий кубинскую диктатуру) на передвижение техники и живой силы, выходящие за рамки договоров?
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    Кстати, раз Вы заговорили о крымском народе (подразумевая скорее всего только москвофилов). Как Вы собираетесь гарантировать безопасность крымско-татарского народа, украинцев и людей открыто поддерживающих или даже сочувствующих евромайдану?
     
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    читаем вашу конституцию:
    Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.

    У вас были выборы? На каком основании Янукович не президент?:)
    Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
    Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.
    Де это все? поэтому сейчас у вас нет госу-ва.
     
  9. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    сход граждан подпадает под иные формы непосредственной демократии.
     
  10. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    И что? как раз экстремисты, фашисты и националисты чаще всего этим и занимаются.
    в Конституции у вас много что написано читайте ее всю пожалуйста не кусками, что майдан это весь народ? народное волеизъявление выражается путем выборов!!
    Завели дело на Сашу Белого и это все??? И поэтому народ Крыма должен успокоится??))
    Мы будем отстаивать свои политические интересы.
    А что им кто-то угрожает? Если они будут соблюдать правопорядок им ничего не угрожает абсолютно. В Крыму все будет решаться демократическим путем путем референдума, большинством голосов, не то что на майдане.
     
    Pingvin likes this.
  11. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    по вашему это автомат Калашникова??:D
     
    Diamond likes this.
  12. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    НАТО и США признались в неготовности к вторжению России в Крым

    2014-02-28 09:04:43

    Командующий силами НАТО в Европе генерал Филип Бридлав заявил, что ни США, ни Североатлантический альянс не имеют четкого плана на случай военного вмешательства России в дела Украины на территории Крымского полуострова.



    Бридлав утверждает, что альянс не занимается разработкой предполагаемых ответных мер в случае вмешательства России, и собирается поддерживать мирное урегулирование украинского кризиса, передает Reuters.



    По словам Бридлава, НАТО в настоящее время наблюдает за происходящим на Украине, чтобы получить полную оценку ситуации.
    Ранее министр обороны США Чак Хейгел заявил, что США полностью поддерживают территориальную целостность Украины, и ожидают такого же отношения от остальных международных партнеров.

    «Мы внимательно наблюдаем за ведением российских военных учений, которые начались вчера у украинской границы», - подчеркнул он.

    Между тем, генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что НАТО не связывает внезапную проверку российских войск с ситуацией на Украине.

    Перед этим госсекретарь США Джон Керри предупредил, что военная интервенция России на Украину стала бы «серьезной ошибкой».

    Это заявление он сделал после того, как президент России Владимир Путин в среду объявил проверку боевой готовности дислоцируемых на территории Западного и Центрального военных округов соединений и воинских частей.

    Министр обороны Сергей Шойгу позднее заверил, что внезапная проверка боеготовности войск не имеет отношения к событиям на Украине.

    Ранее неофициально сообщалось, что некоторые контрольно-пропускные пункты ЧФ РФ усилены бронетехникой на случай провокаций. В частности, колонна из семи бронетранспортеров без опознавательных знаков остановилась возле крымского села Укромное возле поста ГАИ.

    Находящиеся в них сообщили, что у них плановые учения. После общения с сотрудниками дорожной инспекции они развернулись и двинулись в обратном направлении



    В целом же, как заявлял источник, дислоцированные в Крыму части Черноморского флота России несут службу в обычном режиме.
    В четверг президиум Верховной рады Крыма выступил с обращением, в котором объявил о референдуме 25 мая по вопросу усовершенствования статуса автономии и расширения ее полномочий. К зданию ВР прибыли отряды самообороны Симферополя. Посол Украины при НАТО Игорь Долгов сообщил, что и.о. президента Украины Александр Турчинов и новый министр обороны Игорь Тенюх вылетают в Симферополь.

    По последним данным, в Севастополе и Симферополе с государственных учреждений сняли флаги Украины, на их место водружены российские триколоры
     
    Pingvin likes this.
  13. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161

    Camon14, не юлите.Вы задали конкретный вопрос: на основании каких законов? Я привел закон. То, что не все законы реально работают - безусловно. Если бы все работало, Януковича вообще никогда не было бы во власти, и мы бы сегодня решали какие-то другие проблемы. А насчет "тоже народ" поясню - в любой стране мира есть активная часть населения и пассивная. Пассивная может не ходить на выборы, демонстрации - закон их к этому не обязывает. Но именно благодаря этому они затем вынуждены подчиняться тем реалиям, которые установлены активной частью населения. То есть фактически, пассивная часть просто смиряется с происходящим. Не устраивает? Становитесь активной частью и боритесь за свои права. Хотя и в этом случае борьба не тождественна победе. В США может пол-страны поддерживать республиканцев и все равно проиграть демократам. И наоборот. Но когда определен победитель, побежденному остается только подчиниться. И можно потом сколько угодно говорить, что республиканцы - тоже народ. В случае с Украиной правящая партия проиграла свою борьбу. Крым может сколько угодно говорить, что лучше регионы, чем прозападные силы, но уже поздно, дорога ложка к обеду.
     
  14. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
     
  15. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    вы что с ума сошли такие простыни слать:rtfm: , это заявление я еще утром на рамблере читал.
     
    Pingvin likes this.
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    ну вот народ Крыма, ее активная часть и поборется за свои права, а пассивная подчинится.
     
    Pingvin likes this.
  17. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Возможно Вы не видели трансляцию заседания из зала Верховной Рады Украины. Присутствовало более 400 депутатов из 449. Их насильно согли или кто-то стоял над ними с автоматом? Им всем угрожали? Они не могли убежать вслед за Януковичем, вместо того, чтобы идти в парламент?
    Посмотрите теперь на парламент АРК Крым.
     
  18. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Если вас послушать, то на планете Земля вообще стран нет. Есть только незаконные бандформирования, ведущие борьбу с законными бандформированиями.
     
    Pingvin likes this.
  19. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Научите - как отделить российского срочника в камуфляже от гражданина Украины? Не удивлюсь, если на поверку у большинства "активных" окажется российское гражданство, у части и украинского никогда не было. "Туристы" призывного возраста.
     
  20. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Если бы они хотели отстоять Януковича, надо было оторвать зад и ехать на Майдан, защищая власть вместе с Беркутом. Причем мало было защищать, надо было еще и победить! А сейчас борьба активных сводится к попыткам наведения некоторого порядка, но уже не в Украине, а в пределах части Украины. Ну это примерно как Кадыров навел свой порядок в Чечне. То есть условный порядок там может и есть, но за пределами Чечни он уже мало кого волнует.
     
  21. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    я социалист для меня олигархи и их передел собственности, майданы и т.п это.............но это тема отдельного разговора.
     
  22. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    им нихто из америки денег не слал на билет, а народ там не богатый в Крыму.
     
    Оптик likes this.
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    если вы этого не можете сделать какая вы нафиг власть?
     
  24. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    А Вы уверены, что это вдруг не злобные "бандеровцы" захватили крымский парламент?
     
  25. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    конечно угрожают, все время есть угроза вторжения молодчиков в камуфляже. может кто-то из них встать в парламенте и сказать, что Янукович законный президент, а майдан бандиты?
    почему они должны бежать из своей страны? да и для кворума они нужны , кто ж их отпустит.
    Копия Рады, только в разные периоды истории майдана.
     
    Pingvin likes this.
  26. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    вам виднее вы же себя властью называете. а я лично для себя знаю что там, в парламенте Крыма все хорошо. так же как и вы уверены, что в Раде все ОК.
     
  27. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Может в кабинете у Добкина и Кернеса засели бандеровцы? Им-то в Харькове что стоило сказать эту фразу?
    В том-то и разница. В парламенте Крыма физически не было кворума. Если бы над народными депутатами Украины висела угроза физической расправы они бы никогда не поехали на улицу Грушевского №5.
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    В субботу антифашистские митинги состоятся по всему юго-востоку Украины

    Гражданские активисты через социальные сети намерены организовать в субботу массовые митинги против госпереворота и новых властей. "Устроим такой митинг, чтобы его увидела вся страна и за ее пределами", призывают организаторы.

    "Суббота 01.03.14 в 12.00 начало масштабного юго-восточного мирного митинга. Сбор возле горисполкомов ваших городов, митинг во всех областях. Участвовать обязательно всем при возможности, тем, кто не хочет жить под управлением нацисткой и не законно пришедшей власти! Тем, кому не безразлична победа наших дедов и прадедов над фашистской нечистью. Не дадим разрушить историю и культуру, за которую многие отдали жизнь!!!" - говорится в обращении, распространенном в группе "Анимайдан" в соцсети "ВКонтакте".

    Призыв сообщества, в которое за несколько дней вошло более 100 тыс. человек, активно распространяют блогеры, представители самоорганизующихся сообществ в областях юго-востока.

    "Устроим такой митинг, чтобы его увидела вся страна и за ее пределами, чтобы Россия обратила на нас внимание, что мы русскоговорящий народ просим помощи у своих братьев, ибо без их помощи все русское, что есть на Украине, уничтожат", – говорится в обращении.

    В тексте говорится о том, что на депутатов не стоит надеяться, а если сидеть сложа руки, то националисты будут вести борьбу на уничтожение.

    "Теперь нам запрещают русский язык вплоть до уголовного наказания, язык на котором говорит половина Украины, а то и большая часть, русскоговорящие чиновники вывезут свои семейства за границу, а нам жить с этими расистскими законами", – возмущаются авторы.

    Кроме того, авторы обращения заостряют внимание на том, что новые власти намерены распустить "Беркут", который без оружия сдерживал "наступление майдановских преступников", и судить бойцов милицейского спецназа. Отметим, соответствующее решение было принято накануне "и.о. министра МВД" Арсеном Аваковым, который своим "приказом" ликвидировал подразделение "Беркут".

    "Не дадим своих в обиду!!! Так покажем в субботу, что есть на юго-востоке могучий и прекрасный трудолюбивый народ, который не даст себя в обиду, Севастополь смог и мы сможем, берем пример с них!!! Эта суббота войдет в историю для юго-востока как освободительная!!!", – завершается обращение.

    Однако время уже вносит свои коррективы в эти планы. Так, на страничке сообщества уточняется, что в Симферополе следует собраться не в 12 часов, а в 9, поскольку боевики "Правого сектора" намерены провести свою "мирную акцию" в 10 утра. "У них обычно две цели – памятник Ленину и администрация", - предупреждают участников.

    http://www.nakanune.ru/news/2014/2/26/22342734/
     
  29. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Боятся, мало ли что, никто в тюрьму не хочет.
    вы там были?
    над ними будет физическая расправа в том случае, если они не будут выполнять требования майдана.
     
    Pingvin likes this.
  30. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Снова беспочвенные страшилки для запугивания людей. Кому это выгодно?
     
  31. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А причем тут Америка? Можно было у своих избранников попросить. Дескать, вас же защищать едем. И если бы избранники послали, что вполне вероятно, возник бы логичный вопрос, а нужно ли было их вообще защищать?
     
  32. Bulldozer
    Оффлайн

    Bulldozer Влад

    Репутация:
    77
    В мире нет абсолютно законных правителей. Все они пришли к власти либо путём переворота, либо путём "узаконивания" после переворотов. Например, большевики пришли к власти незаконно, а тот же Янукович получил в конечном счёте власть от них. В середине века был ещё такой Кох - тоже незаконно управлял. И даже самые хорошие правители, если копнуть, приведены к власти незаконно. Поэтому Ваш вопрос практического смысла не имеет. О законности можно говорить только в рамках некоторого временного пласта. А сейчас был переворот. Один пласт закончился, начинается другой.
     
    Pingvin likes this.
  33. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Куда-то введены войска?
    Нет, ну слушайте - это смешно просто - неопознанные БТРы, неопознанные вертолеты. Но явно российские!:D Это из вот этой серии прямо:
    Тут уже выясняется, что революцию на майдане делал российский спецназ. По-моему, это уже клиника:D
    Вы, видимо, имеете в виду нынешнюю Раду?:)
     
    Pingvin likes this.
  34. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Ого, тут как в Крыму - горячо!


    Конечно, может. И специально для таких случаев есть такая статья - №60 - в Конституции: И это сразу будет протранслировано на весь мир, который пристально следит за Украиной. Будет протранслировано, потому что никто не отключает телевидение и не забирает мобильные на входе, и никто не препятствует журналистам пройти в Раду

     
  35. Михаил первый
    Оффлайн

    Михаил первый Учаcтник

    Репутация:
    0
    Goranflo, большое спасибо за честность. Уважаю.

    Только единственное хочу добавить, все что Вы пишете про майданутых можно смело отнести к большевикам, основателям советского государства в 17 году: на деньги немцев устроили переворот, да еще во время войны. Но главное, они стали воевать с русскими. В результате русских в России нет. Остались одни советские. Так что, о каких русских Вы говорите в Крыму я не могу понять.
     
    DOC-03 likes this.
  36. Schurick
    Оффлайн

    Schurick Старожил

    Репутация:
    6
    Я сторонний наблюдатель. Я вижу, что кому-то очень сильно не нравится как граждане Украины скинули нескольких мерзавцев, узурпировавших власть. Вместо того, чтобы не вмешиваться (я не говорю поддержать), один сосед усиленно пытается зажечь пламя войны.
    Не подкинете запись заседания из зала Верховного Совета АРК Крым? Так сказать для сравнения.

    UPD. Чтобы облегчить Вам поиск:
    "Цеков, говоря о том, что депутаты заседали в парламенте без средств связи, отметил:
    "Мы не проносим с собой мобильные телефоны, чтобы нас не могли прослушать"."
    http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/28/7016620/
     
  37. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Вы отрицаете , что имеют место угрозы семьям депутатов ?
     
Thread Status:
Not open for further replies.