Политика и вокруг

Я уже писал о своем подходе к анализу источников. Вот ссылка - http://kasparovchess.crestbook.com/threads/857/page-1348#post-527256
Если кратко, то тезисы вот:
1. Уровень доверия по восходящей - печатные(текстовые) материалы - фотографии - видеосюжет - стрим.
2. Перекрестный анализ новостей с учетом 1.
3. Учет интересов владельца СМИ, "заказывающего музыку"
4. Повышение уровня доверия в случае предоставления объективных новостей по теме с учетом 3.

К сказанному хочу добавить - внимательный анализ первоисточников, на которые ссылаются СМИ. Потому что как показал тот же закон о фашизме - внимательное прочтение пояснительной записки способно существенно, даже диаметрально, изменить тот смысл, который вложили в него одиозные СМИ.

И это вы мне говорите, что я наивный? Продолжайте дальше считать, что нужно вводить войска в чужую страну на основании несделанных действий, предположение о которых базируется на непонятных предположениях.

Вот именно - возразить нечем.

Так я и говорю. По поводу говорить и действовать - есть подозрение, что как только приедут наблюдатели ОБСЕ, , ни один российский самолет или вертушка просто так летать в Крыму не сможет. А если таки полетит - получит ракету в борт. Но повторяю - мы у себя крови насмотрелись, и вам не желаем. Поэтому в данном случае лучше тысячу раз поговорить...

Вы ссылаетесь на международное право и мнение - я вам ответил аналогичными примерами действий США и международных мнений по этому поводу. Так что всё легитимно

Нет, не так - не "нечем", а "незачем"

Хм... думаете, европейцы впрягутся за Украину настолько, чтоб сбивать российские самолеты? Ой, сомневаюсь...

Вы это Ярошу скажите. И тем, кто хочет "поезд дружбы" формировать

19 декабря

Ну какой он нафик адекват?

Пошли бы лучше в Киеве прибрались на улицах,а то засрали красивейший город мира и давай балаболить о "высоком".

Опять передергиваете. В случае с "аналогичными" примерами действий США такого единогласного осуждения со стороны международного сообщества не было. И я говорил про международное мнение как частичное мерило. И если нарушалось международное право - почему не подавались соответствующие иски?

Есть зачем. Я объяснял - может пролиться кровь, и мы должны лучше понимать друг друга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_силы_Украины#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D1.8B_.D0.9F.D0.92.D0.9E

людям с высшим образованием хватит даже обычного пулемета. Я не говорю уже о богатом арсенале средств, ссылку на которое дал выше. ОБСЕ нужны как наблюдатели, чтобы Россия не рассказывала про фашистов, сбивших мирный боевой вертолет со святыми миротворческими спецназовцами.

Ярош в чужую страну не лезет. Поезда дружбы в Крым почему-то до сих пор не приехали. Видимо, поэтому российские сми сняли очередную фальшивку, только уж очень грубо сработали:
http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=581456 (где-то с 1:20) (смотрите, пока не убрали)

Кратко - фашисты с исключительно российским оружием приехали из львова на автобусе с крымскими номерами.

Ну так сами же и ответили на свой вопрос - 19 декабря.
С тех пор многое изменилось. Самый что ни на есть адекват!

Пожалуй, вынесу в отдельный пост:

Очередная фальшивка российского телевидения. Сюжет о якобы приехавших в Крым бандеровцах на поверку оказался фальшивкой.

http://raymond-saint.livejournal.com/285235.html
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=581456 (где-то с 1:20) (смотрите, пока не убрали)

И таких примеров - на каждом шагу. Недостоверный источник информации.

Какой-то односторонний у вас взгляд на происходящее.
"Тут играем, тут не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали"...
Вы что не читали что Шипов сегодня писал из Австрии - та же искаженная подача информации по телеку...
К Австрии есть претензии? Если нет, то чем Россия хуже? Давайте, езжайте в Австрию и там евромайдан устраивайте - нарушают права телезрителей на объективную информацию!!!!!!!!!!!!!!!!

А как вы определили,потому что они коктейлями молотова не кидались?

Да ну? Изменилось? Очевидные изменения предсказывать - это не критерий адекватности? "Нет и быть не может" - означает, что быть не может, а не что сейчас ситуация этого не требует. В общем, натерпимся мы еще с этим убожеством по фамилии Путин.

Речь идет не об односторонней подаче информации. Речь идет о подтасовке фактов, и дальнейшей бессовестной лжи на основе этой подделки.

Да для вас все кто был у власти в России и тем более в СССР - убожества... Поэтому вам все понятно в политике!

Опять читаете что хотите! Читайте что вам пишут!

Специально для вас мнение очевидца:

Вот вам "подтасовка фактов и бессовестная ложь на основе этой подделки" в Австрии!

Central Banker Appointed as Prime Minister of Ukraine
Kurt Nimmo
Infowars.com
February 27, 2014
http://www.infowars.com/central-banker-appointed-as-prime-minister-of-ukraine/

Вот перевод:

«Главный банкир назначен премьер-министром Украины
Курт Ниммо

Infowars.com
27 февраля 2014

Перетасованный Украинский парламент, созданный после переворота на прошлой неделе, проголосовал за назначение Арсения Яценюка в качестве нового премьер-министра страны. Естественно, выбрали «Ятса», как назвала его Виктория Нуланд, помощник госсекретаря по европейским и евразийским вопросам в Государственном департаменте США. Он — миллионер и бывший банкир, который занимал посты министра экономики, министра иностранных дел и спикера парламента, еще до того, как Янукович вступил в должность президента в 2010 году. Он является членом партии Юлии Тимошенко «Батькивщина». До этой революции подготовленной Государственным департаментом и выполненной ультра-националистическими уличными хулиганами, Тимошенко была заключена в тюрьму за растрату и другие преступления против народа Украины. Теперь она будет частью нового правительства, так же, как и после предыдущей оранжевой революцией.

Ятс передаст Украину прямо в руки международных банкиров. "Украина находится на грани банкротства и нуждается в спасении от краха, — говорит Яценюк, имеющий крепкий экономический опыт, "Ариэль Коэн, старший научный сотрудник вашингтонского HeritageFoundation, рассказал Bloomberg в среду: «Украина столкнулась с трудными реформами, но без них не возможно успешное будущее.»

Решающее значение будет иметь обсуждение с МВФ, сказал ранее на этой неделе министр финансов США Джейкоб Лью. Для того, чтобы закамуфлировать сделку, правительство США «подсластит» сделку. Лью переговорил с руководителем МВФ, Кристин Лагард, об Украине во время своего возвращения со встречи глобалистов CONFAB и встречи G-20 в Сиднее, Австралия.

"Секретарь Лью сообщил управляющему директору Лагард, что он ранее в этот день обсудил эту тему с украинским лидером Арсением Яценюком и посоветовал ему широко поддержать международный пакет помощи от центра в МВФ, как только переходное украинское правительство полностью утверждено ​​парламентом», сообщило MNI Новости в понедельник . « Секретарь Лью также отметил, что он объяснил мистеру Яценюку необходимость быстро приступить к реализации экономических реформ и начать переговоры с МВФ сразу после создания переходного правительства».

История Украины разыгрывается прямо по пьесе МВФ. Коррумпированные лидеры страны прошлого и настоящего обогатились за счет простых украинцев .
,включая, в первую очередь, Тимошенко, которая отправилась в тюрьму за коррупцию и оптовое воровство,

"Украина, которая на заре независимости входила в десятку самых развитых стран, теперь влачит жалкое существование, — сказал лидер КПУ Петр Симоненко в прошлом году. Лидеры нации "подписали меморандум с Международным валютным фондом для удовлетворения потребностей олигархов, в котором, также, обязались своевременно платить проценты по кредитам МВФ и поднять цены на газ и электроэнергию " — сказал Симоненко .

Оранжевая революция, осуществленная по инициативе NED, IRI, Сороса и ЦРУ, привела к власти разбойников и своекорыстных социопатов, которые продолжат банкротить страну, уже и так серьезно ослабленную коррупцией.

Для МВФ и финансовой элиты, Украина — не что иное, как дразнящий подарок. «Ее плодородные черноземы производили более одной четвертой советской сельскохозяйственной продукции, а ее колхозы давали значительное количество мяса, молока, зерна и овощей в другие республики», отмечает АВО, сайт, посвященный энергетическим ресурсам. «Кроме того, ее диверсифицированная тяжелая промышленность поставляла уникальное оборудование (например, трубы большого диаметра) и сырье для промышленных и горнодобывающих предприятий (напр. вертикальное буровое устройство) в другие регионы бывшего СССР».

После разрыва с Советским Союзом и провозглашения независимости, считалось, что страна «либерализует» свою промышленность и ресурсы, или, другими словами, откроет их для приватизации транснациональными корпорациям и международным банкам, но это произошло недостаточно быстро для финансистов и корпоративистов.

«Падение цен на сталь и взаимодействие Украины в условиях мирового финансового кризиса, вынудило страну к агрессивным внешним заимствованиям, что снизило рост в 2008 году, Экономика Украины в 2009 году сократилась более чем на 15 процентов, поставив ее в ряд среди худших экономических показателей в мире», объясняет АВО. «В августе 2010 года Украина под администрацией Януковича, достигла нового соглашения с МВФ для резервного соглашения на $15,1 млрд. Экономический рост возобновился в 2010 и 2011 годах, за счет поддержания экспорта. После первоначальных выплат, в начале 2011 года программа МВФ зашли в тупик в связи с отсутствием прогресса у украинского правительства в осуществлении ключевых реформ газового сектора, а именно, повышения тарифов на газ. Экономический рост замедлился во второй половине 2012 года, что обрекло Украину закончить год в технической рецессии после двух последовательных кварталов отрицательного роста».

Теперь, когда Янукович ушел со сцены, очередной банкир Ятс будет господствовать над парламентом, а банды фашистов контролировать улицы, чтоб не допустить контрреволюции. Путь для МВФ свободен, он продолжит с того места, где остановился. Украина, в настоящее время является одной из самых бедных стран в Европе, благодаря клептократии, поддерживаемой Вашингтоном и Уолл-стрит, широко открыта для дальнейшего разграбления».
image_pdfimage_print

В случае с бандеровцами имеет место доказанная подтасовка фактов- приведена сама запись и доказательства, почему факты подтасованы. В случае с постом Сергея - так я даже записи не вижу. Факты в студию! Повторю вам ваши же слова - читайте, что вам пишут!

Удивительно, а зачем вы пытаетесь отрицать русское вторжение в Украину? Ведь когда оно станет совсем неопровержимым (вроде, давно является таковым, опять же, для адекватов) вы же сами начнете его поддерживать. Ну так зачем называть клеветой то, что сами считаете правильным. Детский сад какой-то.

Свидетельств, что это именно российские войска, уже явно больше, чем можно списать на подтасовки и все такое. А вот австрийские СМИ скрывают, показывают только армейские машины без опознавательных знаков, создавая у обывателей впечатление, что не все еще понятно с российским вводом войск в Крым.

Лично я очень надеюсь, что найдется хоть одна воинская часть в Украине, которая, несмотря на весь бардак в армии, организованный правительством Яныка, отстоит если не Украину (понятно, что это невыполнимо), то хотя бы свою собственную территорию. Любой ценой. Иначе в этой армии вообще нет никакого смысла.

Савк, идет также информационная война. И ваши Сми тоже будут в ней учавствовать, это необходимый компонент в современных противостояниях. И все здесь это понимают, чай не дураки. Во время войны с Грузией наши телеканалы говорили о геноциде в Осетии и тысячах убитых осетинах, потом зачистились и честно признались, что убитых где-то 70 человек. Сейчас говорят о 675000 беженцев с Украины. Ну ну... Но причины и общие контуры произошедшего понятны на этом форуме более менее всем. Вы предлагали посмотреть видео с обращением мэра Львова. Спасибо, я посмотрел. Действительно умный, интеллигентный человек, и очень правильные вещи говорил. Но понимаете, поздно! Где он и все остальные жители западных областей были раньше? Кто-то сказал с трибуны Майдана о том, что нельзя притеснять русскоязычных? Нет, только орали "Хто не скаче, тот москаль!" Почему мэр и интеллигенция Львова не выступили раньше в поддержку юговосточных областей? Так что веры им нет и долго не будет. Народ на/в Украине имел доступ к широкому спектру информации, а короткие толчки получают тектонический отклик и уже начинают раскалывать Украину. Почему, не задумывались?

О, здравый достаточно пост.
По поводу информационной войны - так давайте не давать обдурить себя. Видите фальшивку - сообщайте - друзьям, коллегам, сюда, вконтакты, в ФБ. Думайте, почему мы должны проливать кровь из-за того, что кто-то ошибся на сто тысяч в подсчете убитых. Причем сделал это намеренно, нагло и цинично.
Пока что я должен признать, что фальшивок и недоговорок обнаружено много со стороны официальных российских СМИ, и ни одной - от т.н. майданутых. А между тем каждая такая фальшивка и недоговорка - это мощный фактор формирования общественного мнения! На какие мысли это вас наталкивает?

По поводу поздно - поздно с точки зрения не дать использовать этот козырь при форсировании конфликта. А с точки зрения не дать конфликту развиваться, не дать крови пролиться - не поздно. И с точки зрения понять это сейчас, чтобы зарубить на носу для потомков - не поздно.
И потом на майдане все это понимали и так- что не фашизм мы поддерживаем, что языкам разным у нас место и т.д.. Очень там позитивный настрой был. Но как-то не до объяснений об этом коллегам с востока было, когда нужно было митинговать, бороться с беркутом, отбивать активистов, собирать лекарства и т.д. Народ писал, что многие работали днем, а ночью - на майдан. В общем, все силы и энергия были брошены на борьбу с бандитами. Да и возможностей коммуникации при бандитах у власти было гораздо меньше. А после смещения Януковоща события развивались очень стремительно, как успеваем - пытаемся реагировать .В данном случае лучше поздно, чем никогда. И еще не поздно - я уверен в этом.

Ну и еще по поводу "почему не задумывались" - пора вам и свои мозги включать. Не мы ж одни должны задумываться. Писалось об этом давно, просто не так активно. Но достаточно для того, чтобы как минимум задуматься.

Для меня всё понятно в плане того, что изначально во всем виновата Россия. Поскольку Янукович всё-таки был ставленником, достаточно было просто высказать свою поддержку в ответ на угрозы Америки и прочих. И не было бы майдана. Не надо мне говорить, что народ истерпелся и всё равно сделал бы революцию - народ в основной массе - стадо. Пока не найдется пастух, он никуда не пойдет. Пастух нашелся. Нашим не хватило даже не знаю чего для того, чтобы поддержать жесткие решения президента. Президенту в одиночку стало слабО их принять - испугался ответственности. В итоге имеем то, что имеем. Это раз. Путей решения вижу три - наши сидят, не дергаются и ждут, пока на Украину придет НАТО и пока в Крым начнут приезжать поезда дружбы. Украина при этом варится в собственном соку, новое правительство показывает свою несостоятельность, происходит очередная революция, к власти приходит единственная на данный момент реальная сила. Впоследствии получаем напряженность на границах навечно. Путь второй - вводятся войска, и Россия становится в глазах всего мира агрессором со всеми вытекающими. Это опасно. И путь третий, самый приемлемый - неофициальное накопление и ввод войск под видом "неопознанных подразделений", что, собственно, и происходит. Есть определенный международный резонанс, но официального ввода войск вроде как нет, есть куча вопросов, но в общем-то всё нормально.
Savc, а вы что можете конструктивного для двух стран предложить по этому поводу?

Сергей, мы заплатили самым дорогим, что у нас есть - жизнями наших граждан.
И я бы не сводил сложнейшую геополитику к такой примитивной игре, как "очко". Скорее, к командным шахматам, причем с участием команд нескольких стран (где-то видел заметку, кажется, Таль с Бронштейном играли матч из нескольких партий одновременно).
Партии еще не окончены, общий результат неясен. Так что давайте судить о результате по окончанию всех партий.

Маленькое уточнение - Россия всегда была, есть и будет (пока не раздробят как Югославию) агрессором в глазах запада и США... Даже сидя внутри своих границ. Россия уже давно с этим живет. И ничего, привыкли. Значит сильные, значит уважают.
"Ух Моська! Знать сильна, что лает на слона!"
Мы понравимся западу и США только в виде Югославии.
Иного не дано.

Вы заплатите еще большими жизнями если падете в объятия ЕС, НАТО и т.д. и т.п. Там Украину ждет судьба Болгарии, Венгрии, Прибалтики... Там счет на миллионы пойдет. Просто вам это трудно понять, но так никто и не говорил что будет легко, не все сразу...

Не так уж и успешно на самом деле

К сожалению, нет. Опасаются лишних жертв со своей стороны. Да и зачем, если Россия потихоньку сама движется в нужном направлении?

Мне наиболее жизненным показался такой сценарий (в оригинале язык более смачен, смягчаю):

По указу президента Российской Федерации и Министерства Обороны РФ от 1 марта 2014 года приказ N955 всем военнослужащим в запасе чей возраст не достиг 36 лет ожидать повестку с военных комииссариатов, в течение недели пройти медицинский осмотр. Отбор состоится 6 и 7 марта 2014 года.
Сегодня на экстренном совещании в Минобороны РФ решался вопрос о привлечении к экстренному сбору на случай войны солдат отслуживших и числящихся в запасе вооруженных сил РФ. Сообщается, что при вхождении России на территорию Украины,возможна атака со стороны США и Великобритании. Всем ригиональным военкомам подготовить в срочном порядке на случай атаки сбор военнослужащих.

<<<

На это врят-ли пойдет новая власть и это собственно она уже показала своими законами.