Политика и вокруг

Главное, чтобы не вышло как по Жванецкому:

– Где Николаев?
– Здеся, здеся.
– Что решили?
– Все хорошо, все хорошо. Голосуем.
– Что голосуем? Чего вдруг?
– К Японии переходим, да, всеобщим тайным голосованием.
– И как разделились голоса?
– Никак не разделились. Единогласно к Японии.
– Против есть?
– Есть, есть, японцы против...

Для интересующихся - в частности, для Михаила - пост в ФБ моего бывшего коллеги, тоже россиянина. Я с ним не во всем согласен, но вам будет интересно:

Это будет странный пост про ситуацию на Украине, за который меня наверняка предадут анафеме одновременно все украинские и российские друзья, потому что я против всяких обычаев буду говорить то, что думаю сам, а не то, что уже придумали за меня.

Этот пост будет построен в виде моих комментариев к тезисам, наиболее часто звучащим с обеих сторон. Порядок их следования не обязательно хронологичен, это тот порядок, в котором они выстроились в моём мозгу. Видимо, по степени важности для меня же.

Тезис 1. Евромайдан связан с отказом Януковича от подписания соглашения с ЕС.

Очевидно неправда. Те жалкие крохи, которые вышли на Майдан после отказа от подписания вышеупомянутого соглашения, свидетельствовали лишь о том, что как раз этот шаг на Украине "проглотили" бы многие. Некоторые были против, но уже заколебались выходить на Майдан в очередной 1152-й раз, некоторым и вовсе было пофигу. Реальный "Евромайдан" начался с жёсткого разгона Беркутом, и начался именно из-за вопиющей неадекватности действий Беркута.

NB: Кто сподвиг Беркут на это празднество неадеквата — до сих пор неясно. Абстрактный "режим Януковича" в качестве виновного не канает, ибо отдавал приказ не "режим", а конкретный человек.

Тезис 2. Евромайдан организован на деньги Госдепа США.

Не вся правда, и хрен его знает, насколько великая её часть. Разведслужбам различных стран деньги выделяют именно для того, чтобы они их тратили на отстаивание интересов этих стран. Есть ли у США интересы на Украине? Ну, это я даже комментировать не буду. Тратились ли деньги США на происходящее на Майдане? Я вас умоляю — ну конечно же, да. Равно как и деньги России, Германии, Франции... ну разве что Венесуэла, я думаю, много не потратила. Было ли денег Госдепа потрачено больше всего? Я не знаю. Но, думаю, много. США — богатая страна. Россия, впрочем, тоже не очень бедная, соответственно — вряд ли в сторонке стояла.

Тезис 3. В результате Евромайдана к власти пришли нацисты и фашисты.

Неправда, но базирующаяся на правде. На самом деле, в результате Евромайдана к власти пришли националисты. "Нацисты" и "фашисты" — это такой советский штамп, призванный вызывать ненависть по умолчанию. Националисты — это вроде как "мягче", поэтому гораздо менее распространён. Лично я не считаю нужным разбираться в сортах фекалий, поэтому для меня "нацист", "фашист" и "просто националист" — это по сути одно и то же. Это представитель насквозь замшелой идеологии, которая ни одну страну никогда в истории человечества не привела ни к чему позитивному, и во всех странах, в которых хоть на какой-то период времени возобладала — облажался, в первую очередь экономически. Пропагандисты предпочитают называть пришедших к власти на Украине "нацистами", ориентируясь на людей не очень умных. Я бы их называл, как есть — националистами — людям умным и знающим историю это о них скажет не меньше плохого.

Тезис 4. На Украине ненавидят русских.

Часть правды, но большая. На Украине русских действительно не любят. Пожалуй, ближе всего на отношение среднестатистического украинца к русским похоже отношение среднестатистического русского к немцам: да, русский может признать, что конкретный немец симпатичен и хорош, но в целом "они сволочи". Точно так же для украинца русские — это прежде всего "имперцы", "угнетатели", "поработители" и одновременно "быдло" и "рабы". Конкретный давний знакомый русский Иван Петров может быть хорошим, но вышесказанного это никоим образом не отменяет: Украина в целом на сегодняшний день — русофобская страна. Можно долго рассуждать о причинах, но мы же о факте. Это факт.

Тезис 5. Янукович — нелегитимный президент / Янукович — легитимный президент.

Правда у каждого своя. Янукович был объявлен нелегитимным президентом в обход законной процедуры импичмента, то есть де-юре, по законам Украины, его свергли не по закону. С другой стороны, единственным полномочным носителем власти на Украине является народ Украины, поэтому если народ всё устраивает — то и хорошо. Личное сугубо внутреннее дело народа, все остальные идут лесом.

NB: Неплохо бы убедиться, что таки весь народ всё устраивает. Я понимаю людей, которые ставят эту гипотезу под вопрос, потому что народ в целом никто не опрашивал. Это факт.

Тезис 6. Российские СМИ зомбируют население России / украинские СМИ зомбируют население Украины

Святая правда. Российские СМИ зомбируют население России. Украинские СМИ зомбируют население Украины. Американские СМИ зомбируют население США. Южноафриканские СМИ зомбируют население Южной Африки. Все СМИ давно зомбируют население, а норовят ещё и не только своё. Капитан Очевидность подсказывает нам, что в данном вопросе правы абсолютно все, без исключений. Все зомбируют, передёргивают и врут. Абсолютно все. Чемпионатов в данной категории пока не проводят, поэтому для простоты будем считать, что в категории "беззастенчивое враньё" все получили по золотой медали. Не ушёл от награды никто.

Тезис 7. Россия начала интервенцию на Украину.

Казалось бы, де-юре правда, хотя если задуматься, то де-юре неправда, а если по-честному, то правда, но не вся. Если доказать (в некоем гипотетическом суде), что всё, что вытворяют "отряды самообороны Крыма" — это действия российских войск, то вроде как действительно военное вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Однако давайте не будем забывать о том, что никакой суд никакие доказательства ещё не рассматривал, никакого решения не выносил, а стало быть — никто не сказал: "доказано, что российские войска осуществили вмешательство во внутренние дела суверенного государства". По-честному же все мы понимаем, что войска — российские, вмешательство — осуществляется, но как-то очень вяло, неубедительно и халявно. Как будто никто его всерьёз осуществлять не собирается. Как, по всей видимости, и есть. То есть имеет место быть никак не реальная "интервенция", а осуществляемое малыми силами запугивание интервенцией. Подчёркнуто на глазах у мирового сообщества, ничуть не скрываясь, а стало быть — просто очередной раунд торговли между Россией и Западом. Приём в торговле несколько брутальный, ну так Владимир Владимирович особенной тонкостью подхода никогда и не отличался. Суть же в том, что поскольку у нас идёт запугивание и торговля, то автоматически понятно, что реальной интервенции не будет.

Тезис 8. Новое правительство и президент будут отстаивать интересы народа Украины и выведут страну из кризиса.

Во-первых, вывести Украину из дыры (это, ребята, не "кризис", это реально дыра, причём полная) не смогли бы даже Барак Обама вместе с Владимиром Путиным и Ангелой Меркель, даже объединив свои усилия в искреннем порыве. Потому что над этим, прости господи, "кризисом" долго и целенаправленно работали все президенты независимой Украины начиная с Кравчука и заканчивая Януковичем, и сокрушить плоды трудов этих титанов мысли одномоментно не в силах никто. Так что *** грядёт. Что же касается отстаивания интересов народа Украины, то здесь всё тоже весьма беспросветно, потому что те люди, которые в это правительство вошли, уже доказали своё "умение" — неизвестных новичков там мизерный мизер. А известные (ну хоть бы тот же Яценюк) на кризис-менеджеров похожи, как я на прима-балерину Мариинского. А я на неё не похож.

Окраина Киева

Почувствуйте разницу. Я предлагал точку зрения россиян, которые побывали на территории Украины, в том числе и во время майдана. Точка зрения изложена системно, с точки зрения разумного человека, пытающегося понять и сформировать для себя взгляд на вещи. В случае со ссылкой Комсюк точкой зрения этот поток мыслей назвать тяжело, системности изложения нет, гуманизмом и человеколюбием не пахнет. Ну и я так подозреваю, что этот человек никогда не был в Украине и не знаком с местными реалиями. Лично мне даже читать было тяжело. Комментировать не буду, в топку.

Да, сорри, Antuan. Зашел поправить, но вижу, что вы уже зачистили проблемные слова. Заменил их на более мягкие аналоги и выделил курсивом.

Полностью тут.

Tak

.

Мда, если это написал действительно он, а не ломанули, то он обязательно должен откомментировать. Очень уж как-то не вяжется с общим тоном всего поста выше, и вот эти две части - "Никаких экстремистских заявлений." и "Нужно давать мразям ...Вешать их надо потом" явно противоречат друг другу. Ждем комментов.

Если парламент АРК Крым голосует в едином порыве. Почему до сих пор нет ни одного видео с заседания? Всё-таки исторический момент. На память грядущим поколениям. Начиная с "изабрания" Аксёнова.
Пример: депутат АРК Крым Игорь Франчук. Ещё 27 февраля он написал, что его на сессии не было. И он никогда не поддержит никаких подобных решений. "Крым есть и будет в составе Украины".

Сергей Куницын (дважды возглавлял Совет министров автономии, был депутатом Верховной рады АРК, советником и представителем президента в Крыму) утверждает:
"- По голосованию за премьера история такова – в Верховном совете АРК 100 депутатов. Кворум – 51. В зале на момент голосования было 43 депутата. За остальных проголосовали их карточками. Это не удивительно, ведь в зале находились 60 автоматчиков. Они отобрали у депутатов телефоны, даже в туалет водили их под конвоем, не пустили в зал прессу. С голосованием по назначению референдума - та же история. Голосовали что называется "по беспределу".
В парламенте Крыма нет пророссийского большинства. После местных выборов большинство мест там получила Партия регионов. В свою очередь партия "Русское единство"получила только 5 мест. Но сейчас этой партии как таковой в Крыму не существует. Сегодня казаки захватили их офис. Поэтому в Верховном совете Крыма сейчас "болото". Там заседают перепуганные люди . Завтра ситуация поменяется, и они точно также будут голосовать за Украину."
http://www.theinsider.ua/politics/5318a88e6e1c0/
_____________________

Schurick, а кто-то сомневался? Я об этом кричу с самого начала, но некоторые товарищи слышат только то, что хотят слышать...

Почему етот человек надо судить по таким обвинение,
когда многая толпа на Майдан разве не ето же сделать раньшее..???

.



.

Мы в первую очередь удивляемся тому, что из Рады трансляции были, а из Крымского парламента - нет. В Раду пускали журналистов, а в Крыму - не пускают. Как только внутри Рады появились какие-то автоматчики, депутаты их тут же спровадили. А в Крыму - наоборот. Ну и спикер с уголовным прошлым и финансовыми проблемами - это тоже очередной перл. Очередной цирк нас ждет, если дело таки дойдет до так называемого "референдума"...

Опять двадцать пять. Вы в упор не видите разницы. В здании ВР Украины не было вооружённых людей. Тем более соседнего государства. В случае угрозы физической расправы депутаты могли сбежать, как Янукович, а не идти туда. Был подписан коалиционный договор. Рада дееспособна.
Голосование проходило в открытом режиме.
Что или кто мешает публично голосовать в парламенте АРК Крым? Неужто "бандеровцы"?
Если так голосуют в парламенте, то можно представить как будет проходить референдум.

Точечно вызывают резервистов. Всеобщей мобилизации нет.

Про автоматчиков писал я. Ну и не стирал, соответственно, пост выше Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=Ec_IBvXcrxU и новость соответствующая (их много):http://dt.ua/UKRAINE/do-radi-namagalisya-proyti-ozbroyeni-avtomatami-siloviki-137954_.html

Вообще-то эта фраза была в сообщении Savc и до сих пор не стёрта.
Скорей всего речь идёт об инцинденте, случившемся 21го февраля. Тогда вооружённые бойцы Внутренних Войск зашли в помещение Рады.
Видео: http://podrobnosti.ua/power/2014/02/21/960368.html

Скопирую сообщение пользователя "Savc" целиком

Надеюсь под словом "народ" Вы имели ввиду всё население, а не один конкретный народ.
Кстати, с чего Вы взяли, что я против широкой автономии или даже независимости Крыма?
Что меня действительно волнует;

• использованные методы (всё-таки не каждый день увидишь вторжение и его пропагандистское обоснование в СМИ);
• готовность руководства РФ развязать вооружённый конфликт;
• толпы граждан РФ ликующих от действий, попирающие нормы международного права и провоцирующие войну двух стран;
• планы РФ на будущее (ограничиться лишь полуостровом, или пойти дальше вплоть до Лиссабона).

Плохо следите за действиями мировых держав. Не каждый день, но довольно часто

Это как повернуть - готовность Украины развязать конфликт была не меньше

Успокойтесь, ваших таких же не меньше
Общаясь со знакомыми украинцами, лишний раз убедился, что вас зомбируют намного качественнее. С кем ни поговоришь - "у нас всё отлично, у нас всё спокойно". Простите, но так не бывает, если хотя бы 1% показываемого ТВ - правда

Вообще, имхо, присоединять Крым будет политической ошибкой. По крайней мере сейчас. Номинально он должен остаться в составе Украины. Реально быть российским. А лет через 5-10 уже можно подумать и о присоединении

«Спасибо «Евромайдану» за Крым»

15:47 5.03.2014 , Платон Беседин

Платон Беседин. Коллаж © KM.RU
Известный украинский писатель о том, кого должна благодарить Россия за полуостров
Могут ли в Украине ненавидеть Россию больше, чем ненавидят последние пять-шесть лет? Оказывается, могут. Как сейчас. До шевеления волосков, до судорог кишечника.

Двадцать лет обработки, политвоспитания сделали свое братоубийственное дело. Скажи «Россия» – получишь в ответ кислотную ненависть. Точно задушить хочет.
Срабатывает как «якорь» из НЛП – вводит в нужное ресурсное состояние: на глазах пелена, сознание отключено. Ненависть априорная, без сомнений, без вариантов. Никаких компромиссов – переговоры обречены. Потому что если «русское», то обязательно инфернальное, агрессивное, воли и жизни лишающее.
Дай Бог, чтобы так не бесповоротно, не навсегда. Хотя кажется, что все больше именно по этому раскольному вектору.
Российские войска – в Крыму. В Украине – мобилизация. В Украине – психоз. Странная новостная лента с дикими сообщениями вроде «украинские военные отбивались от российских спецназовцев палками». И рядом – «украинский солдат: буду стоять до последнего патрона, иначе дед не поймет».
Информационной пропагандой такое не назовешь. Больше напоминает неконтролируемое сокращение желудка, стремящегося избавиться от накопившейся ядовитой желчи.
То, что СМИ швыряют новостные «коктейли Грушевского» в одного врага, – это понятно, логично. Информационную блокаду, окончательно зацементированную, укрепленную «Евромайданом» – кто против, тот телеканал «Интер», – не прорвать.
Чуднее другое – украинцы верят абсолютно всему. Безоговорочно, как в дважды два. Образованные, воспитанные украинцы. Постепенно мутирующие в разъяренных зверей.
Приезжаю из Севастополя в Киев. Первый вопрос: «Как прорывался? Война!» Где? С кем? Но бесполезно объяснять, что Крым – по-прежнему Украина. «Войска ввели! Путин! Кошмар!» – истероидно обязанных не успокоить.
Если удивлю, то простите, но российские войска стоят в Крыму вот уже двадцать лет. В секретных и не очень частях. За что платят украинскому государству деньги. 132 бронемашины, 25 000 человек, 22 самолета – столько разрешено по украино-российскому договору. До недавнего времени он всех устраивал. Как Россия устраивала два миллиона западных украинцев, ездивших в нее на заработки. В перерывах между приступами ненависти.
Но это раньше, до обещаний «раздавить московского монстра». А теперь Россия сама пришла в Украину. И спасибо за это должна сказать не своим сторонникам, а противникам. Тем, кто так яростно проклинал и хаял ее.
Не приглашали? Разве? Уточните у части населения Крыма, Юга и Востока Украины.
Три с лишним месяца на «Евромайдане» сыпали, будто посевные работы вели, зерна ненависти к России, завешивая площадь плакатами с карикатурами на «имперцев», распевая бандеровские песни, обещая уничтожать москалей – этакий «жовто-блакитный» джихад, – не забывая слать десант патриотичных хлопцев, шарахавших граждан, сбивавших памятники, в другие города. Для профилактики, для устрашения.
Конечно же, не обошлось без восклицаний: «Эй, вы, рабы! Что молчите? Чего не выходите? Валите в свою Россию!»
И вдруг адресаты вышли. Сотни тысяч. Чтобы выразить мнение, чтобы идентифицировать себя. И это, собственно, главная неожиданность последствий «Евромайдана». Ведь думали, что, как в 2004 году, покорятся, согласятся, сглотнут. Действительно, поведут себя как рабы.
Но не на этот раз. Хватит! Слишком долго, усердно издевались над их культурой, историей, языком. Слишком нагло, безответственно вели себя по отношению к русским украинцам.
Ведь многие люди в Крыму и на Востоке, да и по всей Украине тоже, не просили о революции. Это надо помнить. И понимать. Они хотели рожать детей, зарабатывать деньги, сеять редиску. Им не нужны были горящие шины, убитые люди, горящие автобусы, разобранная брусчатка. Они не просили свергать президента, хотя, скорее всего, он им тоже не нравился, но для выражения своего «фи» оставалось чуть меньше года – проголосовали бы на законных выборах.
«Рабы», «овощи» – называйте их как угодно, но они до последнего не хотели войны. Однако сознательные, активные украинские герои решили иначе. Решили за всех.
Есть какая-то чудовищная, с оскалом безумия издевка в том, что новое правительство страны, вопиющей со дна политической, культурной, социальной, экономической бездны, первым делом думает о запрете русского языка и преследовании всего русского. Нет, потом спохватились, конечно, но Фарион с издевательствами над русскими детьми и Тягнибок, ненавидящий советских ветеранов, уже въелись в память другой (не лучше, не хуже) Украины. Но и снова, вместо того, чтобы выслушать, ее решили научить, перевоспитать, поставить на колени, снарядив «поезд дружбы».
А ведь ни о каком отделении от Украины речи не шло. Только об уважении.
Вот тогда народ разозлился по-настоящему. И заявил: «Хотели, чтобы мы валили в свою Россию? Мы свалим!»
Люди Крыма, Востока вышли, чтобы сделать демократию такой, какой ее придумали в Украине. Подстроить под принятую модель. Выбрать своего мэра (вот только прежнего на колени не ставили). Сформировать отряды своей самообороны. Защитить свою позицию.
И эту жуткую, разрушительную «свою игру» в «наш – ваш» начали не на площади Нахимова, а на «Евромайдане». Это там придумали правила и заставили играть по ним всю страну.
Правда, события в Киеве почему-то назвали мирным протестом, выражением гражданской позиции, а происходящее в Севастополе и Крыму – сепаратизмом, предательством. Но так бывает – суть одна, названия разные.
Не нравятся российские флаги? А почему крымчанам должны нравиться американские и европейские? Смущает приезд российских депутатов? А что делали в Киеве поляки, немцы, американские баронессы? Крым – в Россию? А для чего Украину – в Евросоюз? Может, и надо, но спрашивали?
Выходит, одним – ничего нельзя, а другим – все можно? Но паспорт-то у всех одинаковый – с трезубцем и «жовто-блакитным прапором». А значит, и уважение, как и закон, должно быть одно и для всех.
Да, Крым терпел долго – не выдержал. Украинское государство ему в этом хорошо подсобило. Насколько же сильно оно ненавидело своих граждан, что те так возненавидели его?!
Крым все больше становится российским. И не Путина, не Аксенова, не Януковича надо благодарить за это.
«Евромайдан» – ему спасибо.
Постарались так постарались.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/03/05/p...946-platon-besedin-spasibo-evromaidanu-za-kry