Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Согласен, потому и взял в кавычки. А вот ув. Ковбасенко похоже именно без кавычек
  2. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    И этого я не говорил. Я сказал только что США не желает добра Украине в сутностном смысле этого слова. Как и Европа. Как и Россия
    Кому нафиг надо новое сильное и большое европейское государство?

    Но они хотя бы и не лезут сюда как ******.

    Мы слышали переговоры всяких там Эштон, но они просто рассуждали и обсуждали. А вот после тайных! переговоров яныка и ******а 8го января и началась заварушка с майданом по новой. Майдан собирался расходится после Рождества, а тут фашисткие законы типа больше 5ти не собираться (с подачи диктатора ******а понятно - за бабло шо я вам дал, мистер янык, будьте добры)
    Выложили сегодня на ЯнуковичЛикс: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/03/11/7018404/

    И вообще задрали рассматривать Украину как объект. Сами разберемся:)
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А сами - это кто? "Правый сектор" или жители Луганска, Донецка и Харькова? Украинцы бывают разные...
    Пожалуйста, прокомментируйте, наконец, вчерашнее
    Игнорировать неудобные факты (или таки провокации?) - не самый убедительный способ вести дискуссию.
  4. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Нескромный вопрос, не в обиду украинцам - в перспективе скольки сотен лет вы видите Украину большим и сильным европейским государством?:D
    Хм-хм-хм...
    Ууу... как всё запущено:D
    А как вас надо рассматривать, если вы сами себе ладу не дадите?;)
  5. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Ну так то я пошутил. Какой вопрос такой ответ:)

    Да где ж их увидеть то? Этих жалких норовиков:)

    Фашисты ж не евреи - их по внешним признакам не отличишь. Они наверное делать что -то фашиствующее должны.
    Так что именно в Украине происходило фашиствующего? Как вы определлили их наличие то?

    Я конечно понимаю что надо верить газетам, а не глазам. Но просто хочется понять критерии. Слово звонкое, мощное. Вот только что оно значит то?
    Ведь даже немцы в вторую мировую не были фашистами - они были социалисты, пусть и национал.
  6. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Вы понятиями можете играться, сколько хотите, но поклонники "Галичины" и Бандеры лично для меня фашисты, а там уж изворачивайтесь и называйте их как хотитеVotTak
    Vladruss нравится это.
  7. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Встретьтесь с ветеранами ВОВ и за чашечкой чая разберите этот вопрос. Останетесь удовлетворены по полной программе во все отверстияVotTak
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Ответ Чемберлену от "юго-восточного балласта", или Не надо вашей любви из-под палки

    Размышления на статью Остапа Дроздова "До свидания, это не наша война!"
    От редакции:
    Неделю тому назад iPress.ua опубликовал текст львовского журналиста Остапа Дроздова "Да свіданія, це не наша війна!". Текст о том, что не надо насильно держать Крым в составе Украины, если он так стремится присоединиться к Росии. Текст вызвал бурное обсуждение в сети.
    Сегодня на электронный ящик редакции пришло письмо от харьковской журналистки Юлии Снурниковой.
    Публикуем текст без изменений:


    Давно симпатизирую здраво- и трезвомыслию пана Остапа, а сегодня еще - и смелости высказывать непопулярные с точки зрения революционной целесообразности идеи. К стыду всех участников пропагандистской истерии, хлынувшей горлом у медиа по ту и другую сторону баррикад, Остап Дроздов (как львовянин и журналист) тем больше удивляет, что в пух и прах расшибает заскорузлый штамп, что "захидняки" одержимы идеей торжества национал-шовинизма любой ценой. Щирість і принциповість достойны уважения.
    Однако захотелось Вам ответить, коллега. Уточнить, как это видят Юг и Восток – те, кого Вы брезгливо называете "схидняками" и считаете невежеством, не ровней себе – "носителям европейских ценностей". Отвечая Вам, позволю себе метафоры.
    Из коматозного созерцания всего происходящего в столице Юго-Восток, казалось, невозможно вырвать. Потому что кома, в которую ввергло страну торжество коррупции, алчности и хамства во власти, парализовало не только волю к действию, но и веру в его целесообразность. Трясина застойной аппатии всосала по горло, обездвижила тело, но продолжительное молчание и созерцание "схидняков", как оказалось, – не имеет ничего общего с равнодушием и даже инертностью. Это всего лишь… умение терпеливо сносить невзгоды и боль. Если хотите, христианское долготерпение. Мы все научились этому от своих дедов и прадедов. Ведь вы тоже, не так ли? Терпеть и не скулить, искать мирный выход и компромисс, даже когда совсем невыносимо.
    [​IMG]
    Проросійські активісти перед обласною адміністрацією в Донецьку 3 березня 2014. Фото: AFP
    Да, всем нам опостылело быть нищими, бесправными в своей стране, опостылело презрение к закону криминалитета и олигархов. Но когда "новоявленная власть" стала (и продолжает) сотрясать кулаками в сторону Юга и Востока и навязывать майданное право… Знаете, когда в твоем доме начинают бить посуду и без спросу переставлять мебель, жечь костры из паркета и швырять в голову табуретом, вдруг приходит прозрение: занесенную для удара руку кто-то должен остановить. Потому что «любовь с кулаками» – это уже слишком. И Юго-Восток подает на развод.
    Тезис 1: Жить нам под одной крышей – решили за нас
    Нас однажды поженили. Брак этот оказался по расчету. Геополитическому. Идеологическому. Экономическому. А, может, из тщеславия. На откуп. По глупости. По залету. Нужное подчеркнуть. И вот… Как это бывает в семейных отношениях, сначала влюбленность и эйфория от статуса новобрачных, затем притирались характерами, рожали детей, терпели изъяны друг друга, ссорились, мирились, снова ссорились и снова мирились. В том числе ради детей. Но, видимо, и у этой чаши есть края.
    Любовь? А была ли она вообще?... Мы хоть и поженились, но по сути своей так и остались сожителями, а то и вовсе чужими людьми. Стоило нам съехать из коммуналки под названием СССР и высвободиться из-под строгого родительского надзора и опеки, у нас очень скоро иссякли силы терпеть и прощать, мы превратились в семью, в которой то и дело слышны крик и слёзы. С годами мы так опостылели друг другу, что «начать всё заново» не представляется возможным. Маски сброшены, вещи названы своими именами. Истерические объятия в пылу желания сохранить обреченную семью удушающи и тщетны.
    Тезис 2: "Любовь строгого режима": кнут, пряник… и снова кнут?
    Пока новоиспеченная власть в исступлении пытается обуздать демарш Юга и Востока, политологи советуют представителям нового режима не воинствовать, а искать веские аргументы, почему Крыму выгодно остаться в составе Украины. По-простому, задабривать.
    И власть попыталась, перейдя на риторику уговоров и заискиваний типа "мы пошутили", "русскоязычным в Украине ничего не угрожает", "Україна єдина", "Крыму – автономию", "мы тоже говорим по-русски". Только выглядит всё это как-то неубедительно после того, как одним из первых решений скудоумных законотворцев было наступить на старые языковые грабли (отмена Закона об основах государственной языковой политики, удаление русскоязычных версий сайтов госорганов, инициатива с введением латиницы), легализовать риторику "Украина для украинцев" или "одна страна – одна нация", развязать руки идеологам фашизма, объявить охоту на инакомыслящих, в том числе журналистов (вводить запреты на занятие профессиональной деятельностью не пришло в голову даже "кровавому диктаторскому режиму Януковича"), заткнуть рот нелояльным медиа (жесткая цензура даже в Интернет-СМИ, давление на украинские и отключение российских телеканалов), учинить расправу над оппонентами, изнасиловать Восток рассаживанием олигархов в губернаторские кресла. В своем стремлении привести всю пестроту взглядов и идентичностей к национально-сознательному единомыслию идеологи нового режима воспользовались катком асфальтоукладчика. У большей части страны не просто не спросили мнения, ей заломили руки и приставили нож к горлу. Всё это политика рукоприкладства.
    Здесь снова напрашивается аналогия семейных отношений. Когда один из супругов, требуя взаимности, распускает руки, веры ему больше нет: ударил однажды – ударит снова. Бесполезно вдогонку уходящему клясться в любви до гроба.
    [​IMG]
    Экспорт насилия с майдана в регионы, нападения на Православные святыни, варварские сносы памятников, захваты админзданий и военных складов… Восток понял все намеки, оценил угрозы и больше не станет молчать. Потому что, несмотря на многократные попытки исторической лоботомии (читай: перекраивания истории, навязывание идеологии) в течение 22 лет, живущим на Юге и Востоке не отшибло память. Защищать свой дом, свой храм, свой язык, свою историю, своих предков, свою культуру – святое дело. Точка. И решение уйти или даже бежать – если хотите, мировоззренческий, цивилизационный выбор.
    Тезис 3: "Мне – на восток, тебе – на запад"
    Итак, выход один – разводиться, разъезжаться? Вопрос, как: мирно, забрав каждый своё, или со скандалом и судебной волокитой, деля всё до последней чашки-ложки?... Юг с Востоком понимают: как угодно, только оставьте в покое, отпустите. Понимают, что это последний шанс отстоять право самим выбирать жизненный путь.
    На войне законы мирного времени не действуют. В информационной – тоже все средства хороши, – демонстрирует убежденность новоиспеченная власть, готовя плацдарм для легализации экстремизма и уповая на поддержку западной части страны в борьбе за Юго-Восток. Но пойдет ли Галичина на Крым? – Вы говорите: "До свіданія, це не наша війна". Вполне может быть, ведь одно дело воевать с абстрактным олицетворением зла, совсем другое – с братом, сватом, соседом.
    Возможно, поэтому Западная Украина деликатно помалкивает, потому что тоже не считает вполне "своими" радикалов и экстремистов, и за агрессивного монстра, взрощенного в утробе революции, подписаться не готова. Она сегодня себе на уме. Львов, Тернополь, Ивано-Франковск, Ровно в нынешней Украине…. – как хвост у ящерицы, который давно и незаметно отвалился. И пока не болит. Пока власти, озабоченные болячками и ультиматумами майдана, не задумались над тем, как они будут возвращать в конституционное поле "захидняков", надышавшихся миазмами охлократии.
    Восток и Запад действительно оказались разными. Вот тут Вы правы: насильно мил не будешь. С одной лишь поправкой: безответная любовь и домашнее насилие – разные вещи.
    Тезис 4: "Чем сердце успокоится"
    Вы говорите – Юго-Восток – инфицированный орган. Но не уточняете, какой? Рука, нога, печень? Или, может, все-таки почки, без которых жизнь невозможна? Или сердце? А, может, мозг? И что остается в случае отнятия этого органа: тело без пальца или всё-таки палец без тела?..
    [​IMG]
    Вы утверждаете, Юго-Восток – балласт. Но лукаво умалчиваете, что балласт сырьевой, промышленно-индустриальный, с черноморской акваторией и научно-техническим потенциалом. Сбросив, его, с чем и куда отправится в плавание украинский национал-патриотический корабль? Что Вы погрузите на это судно? Горнолыжные курорты Закарпатья, целебные источники Трускавца, архитектурную старину Львова? – Заманчиво. А что и кого возьмете на борт? Портреты Бандеры и Шухевича, флаги ОУН-УПА, Тягнибока с соратницей Фарион, пугающей своими высказываниями малышей в детсадах? – Смело. А кого посадите на вёсла? "Свободу" и "Правый сектор"? – Рискованно. А что поднимете на флагшток: свои "национально-освободительные" амбиции? – Провокативно. И куда со всем этим поплывете? К мечте о полноправном членстве в ЕС, вожделенном безвизовом режиме и манне небесной в тыщу евро в месяц? – Самонадеянно.
    …Только нужен ли такой корабль, без сырьевых и промышленных возможностей, с экономически дырявым днищем, беспомощными капитаном и штурманом, да еще и пораженный олигархической проказой, у берегов ЕС и НАТО? И не пойдет ли он ко дну прежде, чем доберется до материка? Ведь гнойная заноза майдана, с одной стороны, радикализм и близорукость нового режима – с другой, безвозвратно рвут и без того слабые скрепы и наносят серьезные пробоины судну.
    …В украинском языке есть слово "пихатий" (напыщенный, горделивый, самолюбивый), оно очень точно передает суть. В "пихатом" нет смирения, нет любви. Есть гордыня. Она – духовная болезнь, провоцирует глупого и неблагодарного человека к постоянному недовольству тем, что он имеет. Гордыня заставляет думать несчастного: я – лучше других, а потому заслуживаю лучшей жизни. Кто мне мешает – враг. Жажда получить всё немедленно, здесь и сейчас, порождает агрессию. Гордыня разжигает войны и революции, делает сердце мятежным, вселяет страсть к борьбе. Болячка прогрессивной части украинского общества – одержимость борьбой с воображаемым врагом. Борьбой бессмысленной, до саморазрушения, до исступления, до самозабвения, до абсурда, когда она становится не только способом самоутверждения, а и смыслом жизни.
    Трудно жить с одержимым человеком. Точнее, невыносимо. От такого хочется бежать. Куда угодно, лишь бы подальше. Восток спешит с разводом. Но не в стремлении поскорее утешиться в объятиях могущественного соседа. А потому что до смерти устал жить на истерическом надломе.
    * * * * * *
    Впрочем, любой развод оставляет горечь и фантомные боли. Они – от разрыва невидимых уз, которыми люди были сплетены. Ваш читатель в комментариях написал: "даже если 20% против отделения, им что, застрелиться? Или Вы такой добрый дядя, переселите их к себе домой в Галицию вместе с домами, квартирами, работой?". Да, остаются те, кто волею судьбы оказались русскими в Галичине и украинцами на Донбассе. Те, кто не хотят ни отделяться, ни самоопределяться, ни интегрироваться, ни куда-либо шагать строем, а просто жить в родном доме, на этой земле, у своих корней, у могил предков, у своих святынь. Как быть со всеми ними, разительно непохожими друг на друга и столь чудовищно не вписывающимися в формат "европейскости"?
    Вопрос риторический. И грозно повисает в воздухе, как Дамоклов меч, норовя сорваться на голову украинской политической и интеллектуальной горе-элите. В наказание за спесь и глупость.
    …Глупый человек наказывается своими желаниями. То, что кажется нам хорошим сегодня, карает нас завтра. Прав ли был тот, кто занес кулак и посмел нарушить на этой земле такое хрупкое равновесие, – рассудит… нет, не история. Вечность. Так что до встречи на Страшном суде.
    Юлия Снурникова, Харьков
  9. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    Граждане Украины. Без зеленых вежливых человечков с автоматами и гранотометами. А так же братских "туристов" свезенных с соседней братской страны

    Я прокомментирую если хотите, только и вы тогда прокомментируйте мой ответ. А тот как-то пишу Вам, пишу, а все в трубу.
  10. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    Я говорю с вами, вы используете термин. Я не понимаю при чем он в контексте Украины. Прошу объяснить - что вы вкладываете в этот термин. Как вы определили наличие фашистов в Украине?
    При чем тут ветераны? Отвечайте за свои слова, а не прикрывайтесь славными подвигами предков.
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Не понимаете - и господь с вами. Главное, чтобы таких на Украине не слишком много было. Чтобы в большинстве все всё понималиVotTak
    А уж насчет "славных подвигов предков", после "славных подвигов" некоторой части украинского народа, я бы на вашем месте вообще говорить постеснялся
  12. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    В случае установления адекватных правил игры (внутреннегосударсвтенных) Украина будет сильной (большая она и так) лет через 20, Чем мы хужее Японии или Польши ? Только отсутствием реальных прав собственности и алгоритмов решения вопросов связанных с общей собственностью.

    А кто это решил? И кто вообще интересно имеет право это решать?:) Как по мне так это вы , россияне себе ладу не даете. Отними у вас черную жижу и газ и что останется?
    Да еще и лезете:)
  13. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    :clap:Удачи!
    Тот, кто сильнееVotTak
    Теперь Крым останется:D
    Шучу. Расслабьтесь, у нас все не так плохо. Во всяком случае, до вас далеко;)
  14. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Гы! У русских все чего-то хотят отнять. Список длинный отнимщиков: Наполеон, Гитлер, тевтонские рыцари, польская шляхты и прочие монголы. Да только где они, а где Россия :)
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
  16. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    А...фашисты это не те, кто что-то делают фашиствующее - это типа фан-клуба?
    Тогда да. Таких полно.
    Поклонников "Галичины" не видел..это немного с другой оперы, но Бандеры да, хватает.

    Тут только момент - их уважают не за то что они дрались Против НКВД, а за то что дрались За Украину. Ну то уже не важно я думаю вам :)

    Вообщем я понял - идет спекуляция на истории 70 летней давности
  17. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну в принципе да. Если считать убийства "ничегонеделанием"VotTak
    Опять же давайте всё поставим на свои места одним вопросом: кем вы считаете бандеровцев? И все сразу обретет ясность
    Поясните
  18. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    Я только предложил предствить что будет если и все.

    А вообще по истории :
    1. На Наполеона Павел, а потом и Александр в составе коалиции нападал 6 раз. Война была спровоцирована им (то есть Россией). Захватывать Наполеон ничо не собирался - он хотел дать бой армии Кутузова, который все время убегал. Франция на карте
    2. Гитлер - тут конечно . Правда если б Сталин не снабжал немцев 2 года до 41 го всем необходимым думаю до этого б дело не дошло просто. Германия на карте
    3. Тевтонские рыцари?:)) Их было 200 человек . как они что -то могли захватить:) Этих конечно нет уже. Да и России тогда не было
    4. С Польшей-Литвой чесно воевали - то они вас то вы их. Эт время такео было. Только Польско-Литовское княжество (влючая Смоленск) на то время имела больше оснований называться Русью чем Московия. Польша на карте есть.
    4. Монголы то они и есть родоначальники силушки Московии (впоследствии России) . И даже они есть на карте

    Никто никуда не делся:)
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Нефтегазовые компании ждут нормализации ситуации в Украине.

    Неспокойная обстановка в Крыму грозит планам нефтегазовых компаний Незаконный референдум в Крыму о присоединении к России может помешать планам корпораций Exxon Mobil и ENI по разработке месторождений нефти и природного газа на черноморском шельфе, пишет Bloomberg.

    Отметим, что до революции в Украине группа компаний, среди которых Exxon и Royal Dutch Shell, собирались вложить $ 735 млн на бурение двух скважин примерно в 80 км от юго-западного побережья региона.

    Недавно старший вице-президент Exxon Mobil Эндрю Свайгер заявил, что компания по-прежнему заинтересована в получении лицензии на разведку от властей Украины. По словам председателя совета директоров и главного исполнительного директора Exxon Рекса Тиллерсона, он не принимает чью-либо сторону в конфликте между Украиной и РФ.

    Стоит напомнить, что крупнейшая итальянская нефтегазовая компания ENI в прошлом году также договорилась с украинскими властями о проведении разведки на участке шельфа к востоку от Крыма. Гендиректор компании Паоло Скарони на прошлой неделе заявил, что пока не знает, как ситуация вокруг Крыма может отразиться на соглашении. "Мы ждем, когда ситуация нормализуется. После этого мы, безусловно, намерены вернуться в Крым и установить контакт с теми, кто будет находиться у власти, - отметил Скарони в интервью CNN. - Мы неоднократно оказывались в ситуации смены власти в государствах, где мы ведем разработку, и, как правило, новые власти подтверждали контракты, заключенные ранее".
  20. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А вот тут вы не правы,рыцарство состояло из 3 частей:рыцарь,его дама и конь особой породы, назывался "скакун" потому что мог скакать туда-сюда.
    Так что не надо пускать нам пыль в уши!
  21. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Забыли еще оруженосца и зёбру для него:D
  22. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Это я от волнения.
  23. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    Зачем же так считать? Убийство это плохо, особенно для убитого. Но убийство не признак фашизма. Например, Российские вояки спокойно убивали всю историю России и своих и чужих массово. Но они ж не фашисты:)


    Те бандеровцы, что были в 43м, например, высказывали много вещей, которые можно причислить смело к фашизму. Особенно в книгах основателя Донцова это видно. Но в 20х годах это было модно и никто не считал это плохо. Вспомните что делалось в СССР в то время и незадолго до того.
    Идеи Донцова давно пересмотрены (да во время той же войны) и откровенные глупости никто не проповедует. Никто не проповедует резать поляков как в 43м или рускоговорящих.
    Основная идея современных бандеровцев - идея национального единства. Имеется ввиду украинский народ, граждане Украины, а не украинцы по национальности. Нация не равно национальность.
    По языку если:
    Другое дело что если хочешь быть во власти то надо знать язык государственный - это нормально. Янукович выучил и не переломился...да у меня мать русская спокойно все понимает хоть и говорит плохо. Но это же несложно - выучить братский язык:) Это ж не эстонский.

    А что пояснять? Считать фашистами людей , пропагандирующих освободительную войну своего народа довольно странно.
  24. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А что тогда является признаком фашизма? Геноцид является?
    От кого освобождаемся?
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Россия может потребовать от Украины досрочного погашения долга

    У России обнаружилась юридическая возможность влиять на то, сколько денег новые власти Украины займут у МВФ и других западных кредиторов. Все дело в одном предложении из 200-страничного меморандума по выпуску еврооблигаций, которые Россия купила у правительства Виктора Януковича в декабре прошлого года.
    В проспекте двухлетних евробондов на 3 млрд долл. сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП".
    Подобные ковенанты - редкость для суверенных облигаций, отмечает профессор права университета Дьюка в США Миту Гулати, один из авторитетных специалистов по таким сделкам. В финансовом блоге FT Alphaville Гулати пишет, что уже много лет изучает документацию по выпускам суверенных бондов, но с таким ограничением, как у Украины, встречается впервые.
    Этот ковенант фактически повторяет положение ст.18 Бюджетного кодекса Украины. Но, по мнению Гулати, включение его в условия размещения евробондов могло быть сделано по настоянию России. В случае нарушения этого обязательства Россия получает право требовать от Украины досрочного погашения бумаг.

    Гривна падает - долг растет
    На конец 2013г. коэффициент "долг/ВВП", прописанный в условиях евробондов, составлял 40,5%, следует из материалов украинского Минфина. Но из-за девальвации гривны (с начала года она подешевела к доллару почти на 11%) валютная часть украинского госдолга при пересчете на гривны резко возрастает. Около половины госдолга Украины номинировано в долларах и евро.
    Если курс гривны составляет 10 гривен за доллар (сейчас - примерно 9,23), то коэффициент "долг/ВВП" увеличивается до 46% (исходя из номинального ВВП Украины за 2013г.), подсчитал руководитель отдела исследований по развивающимся рынкам Standard Bank Тимоти Эш. Дополнительное обесценение гривны (например, с 10 до 11 гривен за доллар) равнозначно прибавке 2 процентных пунктов к соотношению долга и ВВП. Эш допускает, что уже сейчас долговой коэффициент условно превышает 50% с учетом девальвации гривны и гарантированных Украиной обязательств "Нафтогаза Украины" перед Газпромом.
    Что касается знаменателя долговой пропорции, то объем украинского ВВП в 2014г. может оказаться меньше первоначальных ожиданий из-за политических потрясений и разрыва торговых связей с Россией. Кроме того, Украина может потерять Крым, обеспечивающий около 3% ВВП (реальные потери могут оказаться больше в силу мультипликативного фактора). "Если мы учтем потенциальную утрату Крыма, неизбежные экономические последствия беспорядков по всей стране и, наконец, спад ВВП, который обычно наблюдается при программах экономии, предписываемых Международным валютным фондом, долговой коэффициент, вполне вероятно, приблизится к 60%", - считает Гулати.
    Новые деньги - старые долги
    Потолок долговой нагрузки, оговоренный в проспекте евробондов, означает, что Украине и ее западным кредиторам придется тщательно рассчитать, сколько страна может занять, чтобы не нарушить ковенант. Экономисты Международного института финансов (IIF) ранее оценивали размер возможной финансовой помощи Украине в текущем году в 20-25 млрд долл. Но, по расчетам Тимоти Эша из Standard Bank, даже кредит на 10 млрд евро может поставить долговой коэффициент "в опасную близость" к 60% ВВП.
    По оценке вице-президента банковской группы ING по России и СНГ Дмитрия Полевого, чтобы размер украинского долга вырос до 60% ВВП, Киев должен занять еще 32 млрд долл. Но этот расчет исходит из сохранения объема ВВП на прошлогоднем уровне и не учитывает девальвацию гривны.
    Всемирный банк недавно сообщил, что может одолжить Украине до 3 млрд долл. в 2014г. США уже пообещали Украине гарантии по займу на сумму до 1 млрд долл., а Евросоюз представил план финансовой помощи на 11 млрд евро в форме займов и грантов. И все это - без учета кредитной программы МВФ, которая призвана играть центральную роль в финансовом спасении Украины.
    Россия может потребовать деньги досрочно
    Россия получит право потребовать немедленного погашения долга Украиной при нарушении положений ковенанта. Тогда Киеву придется рассчитываться из средств МВФ или Евросоюза. Если же государство откажется досрочно погашать евробонды при нарушении ковенанта, это можно будет квалифицировать как дефолт.
    "Сегодня вопрос досрочного погашения долга Украиной не обсуждается, - заявила РБК помощник министра финансов России Светлана Никитина. - Вообще инициировать какие-либо резкие действия против Украины не планируется, подобных вопросов нет на повестке дня".
    Но, по мнению председателя комитета Госдумы по финансовому рынку Натальи Бурыкиной, Россия может воспользоваться своим правом: "По обычной практике, когда есть какие-то особенности выпуска [вроде ковенанты о предельном размере долга], можно предъявлять к выкупу бумаги [досрочно]. Точно так же было по евробондам российских организаций в кризис 1998г. Обычная практика, здесь нет ничего необычного с точки зрения реализации прав инвесторов. По словам парламентария, события на Украине не могут стать основанием для невозврата долга. "Там что, стихийное бедствие? Мне кажется, такие рукотворные дела не являются оправданием", - говорит Бурыкина.
    Как можно "выкрутиться"
    У Украины есть как минимум одна лазейка. В теории государство может отказаться возвращать заем, сославшись на "доктрину одиозных долгов" (odious debts). Речь идет о правовой концепции, по которой новое правительство, считающее прежние власти коррумпированной диктатурой, может отказаться от долгов свергнутого режима. Правда, для этого еще придется доказать, что деньги, привлеченные правительством Виктора Януковичем, были направлены не на общественное благо, а на личное обогащение людей во власти.
    В случае с украинскими евробондами применение этой концепции сомнительно, считают западные эксперты в области права. Скорее всего, большая часть средств, полученных от России, прошла через украинскую казну, а не ее элиту, отмечает профессор школы права Чикагского университета Эрик Познер. Если это так, то Украине придется платить по счетам бывшего правительства, считает эксперт.
    Общие принципы международного права заключаются в том, что правительства наследуют долги, накопленные их предшественниками во власти. К примеру, даже новое правительство Ирака после свержения режима Саддама Хусейна решило не прибегать к доктрине "одиозных долгов" и вместо этого реструктурировало долги диктатора в рамках Парижского клуба.
    Новый министр экономики Украины Павло Шеремета в интервью РБК daily в начале марта заявил, что Киев не собирается отказываться от долгов перед Россией. "Возможность дефолта даже не проговаривается. Мы уже ведем переговоры и с Евросоюзом, и с другими странами. Именно благодаря привлечению денег от них мы не допустим дефолта", - сказал Шеремета.
    При любых сценариях у России будет возможность "тихо" сбыть проблемные украинские евробонды зарубежным инвесторам - например, "фондам-стервятникам", специализирующимся как раз на таких долгах. Формально украинские еврооблигации - это международные бумаги, зарегистрированные на Ирландской бирже и регулируемые английским правом. Россия "не связана никакими ограничениями по поводу продажи части или всех бумаг на рынке в любое время", оговорено в проспекте евробондов.


    Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/03/2014/910431.shtml
  26. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Кстати,по новой версии Наполеон на самом деле просто приснился Кутузову и он спросони велел сжечь Москву.
  27. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    Супер ролик:)
    Ну тада да...согласен. Куча фашистов.
    Особенно понравилась Фарионша - КГБшная подстилка еще со времен союза.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.170
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Немцов: В России больше 20 миллионов нищих, зачем нам чужие территории?

    Президент России Владимир Путин не может навести порядок на огромной территории России, при этом пытается захватить еще и территорию Крыма. Об этом в эфире программы «Свобода слова» на телеканале ICTV заявил российский оппозиционный политик, член Объединенного демократического движения «Солидарность» Борис Немцов.

    «Зачем нужно захватывать чужую территорию? У нас огромная Россия, необустроенная. У нас дорог нет в России, у нас нищих больше 20 миллионов. У нас заморожены зарплаты и пенсии, у нас растут цены на все, у нас экономический кризис. Можно объяснить мне, зачем нам еще чужие территории? Кому это нужно? Зачем из братского, дружеского народа делать врага? Я не понимаю», - сказал Немцов.

    По его словам, если бы Путин действительно хотел помогать русским в Крыму, он мог бы помог финансово учителям, врачам, пенсионерам. Кроме того, Путин мог бы вкладывать деньги в строительство и в дороги.

    «Я не могу рационально объяснить поведение Путина. По всей видимости, он мстит Украине за Майдан. По всей видимости, он безумно боится того, что Майдан будет в России. Я вам ответственно хочу сказать, что в России не будет Майдана, если его Путин не спровоцирует. Если он будет воровать, как Янукович, если он будет беспредельничать, как Янукович, если он будет стрелять в людей, как Янукович, то он, конечно, получит Майдан, это правда. Если он будет себя вести прилично, то Майдана у нас не будет. У меня ощущение, что он это делает, чтобы избежать Майдана, а не для того, чтобы помочь кому-то там», - добавил российский оппозиционер.
  29. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Где можно почитать?
  30. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    да прям в вашей книжке,откуда вы вот про это вычитали
    вы либо еще не дочитали до этого места,а может пропустили.
    Dr.No нравится это.
  31. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    А...вот оно чо. Право сильного. Ню-ню.
    Это правило работало на уровне людей пока кольт не уравнял шансы.
    На уровне государств - пока боеголовки не уровняли шансов. Право хорошее не устаревшее, как и все ваше (да и наше пока) устройство государства.

    Да такое же у вас все прогнившее как и у нас. Тот же СССР по сути... апдейтнутый немного. Просто бабла больше...как грится "там де товстый схудне худый сдохне"
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А вы кстати знаете почему их было так мало?
  33. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    [/quote]

    Это не из книжки. Это из космоса! Уважительнее к знаниям с Сириуса пожалуйста...все таки напрямую получены. А вам бы только хихоньки да хаханьки
  34. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    я имел ввиду не всех рыцарей, а тех кто "захватывал" святую русь:)
    ошибся - их было не 200 а 150

    http://topwar.ru/6730-mify-o-ledovom-poboische.html
    да в принципе тогда народу было не так много как сейчас
  35. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    ага
    так вы таки не знаете признаков фашизма?
    а просто повторяете ******овскую пропаганду?

    конечно и геноцид не является - есть много разных геноцидов и без фашистов
    например геноцид армян в турции 1915 года. без фашизма

    голодомор тот же - ну пусть стратоцид но народу полегло больше чем евреев. сталин же не фашиист?

    да понятно от кого - от оккупантов:)
    они разные...щас вот зеленые такие, вежливые

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.