Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Рыцарей дислоцирующихся возле наших границ было мало,потом что хитрые руссичи насылали на них отряды цыган,а без коней как мы знаем они уже и не рыцари!
    http://murmolka.com/img/l/pit.dirty...0-234006-2d80a52a281fb3785294998af3d36e76.jpg
  2. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Я всё тщетно надеюсь услышать их от вас, после этого приведу свое определение
    Ну вот и освобождайтесь, если можете;) А Россия причём?:D
  3. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    В каком это месте вы пытались от меня услышать определение? Это я все пытаюсь тщетно узнать как вы определили наличие фашистов в Украине!
    Не я а вы ж их видите по каким-то признакам.
    Мое определение не оригинально и есть в педивикии. Читайте , думайте , сопоставляйте

    Действительно. Не при чем.
  4. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А как вы называете тех людей, которые из других людей делали живые факелы?
  5. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Впрочем я понял - фашисты это те кто с флагами ОУН-УПА и портретами Петлюры и Бандеры. Те шо кричат "Слава Украине".

    Вот как их можно узнать. Это такой вот фан-клуб...типа ультрас.

    А я думал что первейший признак фашизма это не карнавальные шествия с факелами, а тоталитарная власть, отсутствие( или эмуляция) выборов как способа сменить власть, централизация власти Типа как при СССР была...как вот щас в Белоруси и в России. И у нас при Януковиче - тот еще фашист. Кстати дал приказ убивать своих граждан...чем не фашист?
  6. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн

    Как людей которые бросали коктейли молотова. Их кидал и беркут кстати...при чем тут фашизм т.
    Ну и вообще то там все кидались -у кого шо было. Почему только одни фашисты а другие нет?

    В Киеве не идиоты живут и никто бы тут фашистов терпеть бы не стал - в принципе так и получилось: Фашист янык убег к фашисту ******у)

    ЗЫ. Светошумовая граната например, попавшая в капюшон, сносит голову ... хотя название у нее невинное. Но ведь к ней можно привязать болты и гайки...фашизм прям какой то
  7. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не знаю, что на этот счет говорит свободное украинское законодательство, но по нашему это - простой по обстоятельствам, не зависящим ни от работника, ни от работодателя; оплачивается в размере двух третей заработка, и так уж сильно работники потерять не должны
  8. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Что-то не припомню. Хотя стоило бы...
    Не повторяйте, как попугай, википедию. Лучше вот, почитайте. Может, что и поймете http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=66d5dff9-87f8-4033-98df-60173e8f967b
  9. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А вот это - просто браво! В перлы форума:D
  10. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А вы в каком городе живете?
    Aprilia, Goranflo и Diamond нравится это.
  11. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Есть видео или другие подтверждения?
  12. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Kovbasenko, коллега, ну вас же троллят. :) Совет - не ведитесь на провокации

    Да, это аргумент серьезный. Но вот что я скажу - мне не нравится - а) коллективность письма, б) столь короткий и неконкретный текст в)тот факт, что высказываются зависимые от финансирования власти деятели культуры.
    По пунктам:
    а) Помните историю с письмом по БДТ? Тогда постфактум Имена начали вилять и брать свои слова обратно, и вообще оказалось, что не подписывали. И вообще, с советского времени коллективные письма - нехороший тон.
    б)
    Смотрим:
    Каких соотечественников, в Крыму? В Крыму граждане Украины, из соотечественников там только российские солдаты...
    Почему они расписываются за нас, украинцев? Я уже декларировал свою, в частности, позицию - мы близки, но мы разные.
    Общность наших народов - это российского и украинского?
    Я уже не раз объяснял свою позицию - если Россия хочет иметь дело и идти на сближение с Украиной - она должна уважать ее народ, ее суверенитет и делать шаги навстречу. То, что делает сейчас Путин по отношению к Украине, в частности, в Крыму - отдаляет его от Украины в частности и от большей части мира вообще. Поэтому первое предложение противоречит второму.
    в) я считаю многих деятелей культуры из перечисленного списка зависимыми финансово. И есть подозрение, что они просто боятся лишиться финансирования.
    Если спросите мое личное мнение - то из перечисленного списка, для меня ценно мнение Бондарчука. И очень интересно было бы послушать его интервью, посмотреть ему в глаза.

    Ну и вот контраргумент, тоже с Именами. Он, кстати, косвенно подтверждает пункт в)
    http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140312_russian_artists_letter.shtml



    Комментирую.
    Но вообще, конечно, нужно признать, что юго-восток Украины всегда был более лоялен к России, чем центр или запад. И то, что там происходит - происходит при некоторой поддержке или невмешательстве части населения. Восток ближе к России, теснее связь с Россией, меньше связь с украиноязычным западом - это логично. С учетом этого также логично, что работа российских спецслужб именно здесь наиболее активна. И количество "туристов" на митингах наверняка большое (я предполагаю, что в процентном соотношении - порядка 10-15%)
    По поводу многотысячности митингов - у меня есть большие сомнения. Если по поводу Майдана сомнений у меня никаких не было - я там был и видел, какие реки народу стекались, то тут - есть. Возьмем вот этот например:
    http://www.youtube.com/watch?v=JPn89FvjYKs
    в процессе просмотра возникает впечатление, что народу много, но если взглянуть, например на 17:57 - впечатление рассеивается. Опять же фотографии водружения флага показывали, что реально народу было мало - может, тысячи 3 было на прощади. У нас уже отточена технология подсчета приблизительного количества человек на митинге - можно по видео и картам приблизительно подсчитать, если есть желающие.
    По поводу настроя, боевого духа и протеста против свержения Януковича. Во время майдана власть тоже пыталась проводить так называемые антимайданы - и они были довольно многочисленными. Проблема была в том, что туда сгоняли бюджетников и вербовали кого угодно за деньги - и реальной картины представления интересов народа они не давали. Я нисколько не сомневаюсь, что на нынешних митингах выступают люди, проплаченные со стороны России. Взять того же Кернеса и Добкина. Куда они свалили, когда в Харькове стало жарко? Правильно, в Россию.

    Насчет Луганска сказать ничего не могу, с харьковскими друзьями пытаюсь связаться. А вот в Донецке и области у меня куча родственников. Из них на митинги не ходит никто. Вот буквально что сказала сестра жены, дончанка:
    "В Донецке люди здравомыслящие и понимают, что в Россия – это жесть. На митинг никто не ходит, то что показывают – ну показывают, как впрочем и везде. Пенсионеры правда хотят к России, они прям думают, что СССР будет, но большинство – реально мыслящие. О том, что выгрызают Крым – тоже очень негативно говорят. "
    Видео, которое работает в паре со снайпером, и которого не могут выявить контрснайперы - это заявка на успех.
    А я заявляю, что видел там гору автоматов Калашниковых, из которых стреляли.

    Не смешите мои тапочки. Если вы прицельно будете шмалять в одно место серией выстрелов - шанс на поражение цели будет расти с каждым последующим выстрелом.

    Сложно сказать, нужен детальный анализ.

    Да, спасибо, имелось в виду 4:10. Подправил также в исходном посте.

    По фоткам вообще ничего не видно. Фотки от какого числа, какой даты? Тот факт, что внизу ходят люди, мешает вести огонь с крыши?

    Не мешайте мух с котлетами. Януковощ был президентом, Яцык - премьер. Это разные должности. Януковоща у нас не признает никто, существующей власти мы доверяем гораздо больше, хотя держим ухо востро - уже появились новости о возможном переносе даты президентских выборов, видимо, Юля еще рейтинг не набрала, и про перевыборы парламента речь пока не идет.

    Да мы их и так уже нашли, общаемся ведь как нормальные люди. Но все-таки было бы хорошо, если бы россияне приезжали сюда и смотрели на все своими глазами. Это бы сняло кучу вопросов. Даст бог - может, и я по этому же принципу выберусь в Крым, погляжу на все своими глазами -у нас каждую весну традиционный поход был с рюкзаками. Но пока, ввиду событий - поход под вопросом.
    Ну и я часто молчу, потому что у меня работа и семья. :)

    Да ультраправые есть везде - и в России, и в Украине, и в Китае, и в США, и в Германии.И нужно отделять ультраправых от правых, в частности, от того же правого сектора. И четко помнить не только слово "фашизм", но и характеристику этого течения, его идеи и характерные черты. И думать головой надо, не переставая.
  13. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А вы спите,хоть иногда?
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Так для вас есть сейчас какая-то власть или нет? Лично для вас? Опять увиливаете от прямого вопроса:(
    Хм... интересно, кто же тогда у вас "ультра", если даже эти уже - редкая отморозь:oops:
    А насчет фашизма - почитайте мою ссылочку, пригодится;)
  15. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    http://www.youtube.com/watch?v=pSDo4t2LNn8
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Пруф пожалуйста - где и когда Янукович дал такой приказ.
  17. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    А шанс увидеть динозавра будет расти за каждым последующим углом куда вы свернете!
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    У Вас есть опыт истребования денег от работодателя в таких случаях? А если откажется - через суд?
    Или это просто такие прекраснодушные размышления?
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    Небольшая коолекция видео для наших украинских коллег, считающих что в Украине фашистов нет:
    До майдана и в процессе:

    1. Кто такой Сашко Билый, награжденный Джохаром Дудаевым за рекордные количества убийств русских солдат в Чечне, наверное, рассказывать не надо. - http://a-dyukov.livejournal.com/1428261.html

    2. http://www.youtube.com/watch?v=EOVnsd6e4_Y - 01.01.13 - Факельное шествие, "москалей на ножи!"

    3. http://www.youtube.com/watch?v=3qPthOZ0v-8 - 24.02.14 - Правый сектор - "москалей на ножи!"

    4. http://www.youtube.com/watch?v=mGIBaCWiN50 - 16.10.13 - Марш УПА - "москалей на ножи!"

    5. http://www.youtube.com/watch?v=KX_ja9OezuE - 14.03.13 - "Москалей на ножи!"

    6. http://www.youtube.com/watch?v=t9ctrhH4A54 - 26.01.14 - Участники майдана: "Москалей на ножи!"

    7. http://www.youtube.com/watch?v=uhYv5N0smc4 - 29.01.12 - "Московские собаки и подонки, щоб вы сдохли"

    8. http://www.youtube.com/watch?v=yCCH1BTLFro - 18.06.13 - Приезд Фарион в Одессу - "Москалей на ножи!"

    9. http://www.youtube.com/watch?v=g3M1vw4qHyw - 17.04.10 - "Москалей на ножи!"

    10. http://www.youtube.com/watch?v=lSGqlV65TwI - 29.09.11 - "Геть москалів, на ножі, на ножі!"

    11. http://www.youtube.com/watch?v=EWVRnwgk3C8 - 10.07.13 - Активист «Свободы» передает привет от Гитлера

    12. http://www.youtube.com/watch?v=69AUAmIdlMc - 15.12.13 - "Бей москаля" в киевском метро - гопота докопалась до русского


    13. http://www.youtube.com/watch?v=E1d_RRS_aZE - 28.01.14 - Сашко Билый и толпа с битами вламываются в сессионный зал РОДА. 03:55 - Билый кидает зигу и орет "Правый Сектор"

    14. http://www.youtube.com/watch?v=pK5a7BTCbvo - 14.06.13 - Сашко Билый: (~02:10) "я знаю, что наступит день, и Кавказ, и Кубань, и Дон станут нашими"

    15. http://www.youtube.com/watch?v=YmOOn8UJWNE - Сашко Билый обзавелся автоматами для "Правого Сектора", разграбив воинские части и отделения милиции

    После майдана:

    16. http://www.youtube.com/watch?v=L1KSJSuYgjM - Сашко Билый диктует автоматом свою волю ровенской администрации

    17. http://www.youtube.com/watch?v=CFwsKIVWdNA - Украина, Киев, Майдан, Новая "власть" Шариковых. Замечательное видео - наглядно иллюстрирует всю логику конфликтующего активиста майдана: "ты не с нами, а значит ты жид и москаль"

    18. http://www.youtube.com/watch?v=Ieez6QhywF0 - Западенский хлопец говорит про европейскую свободу слова, пытается высказать собственное мнение, после чего Сашко Билый хватает его за шиворот и утаскивает со сцены. Что было дальше с парнем - неизвестно.

    19. http://www.youtube.com/watch?v=dxw50RmZ8xI - Беспредельщики-"революционеры" чувствуют безнаказанность унижают сотрудников милиции

    20. http://www.youtube.com/watch?v=uXTl3ZQeK5M - Правый Сектор ходит по улицам и избивает всех несогласных

    21. http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4 - Сашко Билый мутузит прокурора

    22. http://www.youtube.com/watch?v=TMpm2q4tfOk - в ответ на робкие попытки игрушечного министра внутренних дел Авакова провести проверку Сашко Билый обещает повесить его как собаку

    23. http://www.youtube.com/watch?v=nDDC0lDxinY - Лидер "Правого Сектора" Дмитрий Ярош прямым текстом (01:53) заявляет, что Россия - вечный враг Украины и должна перестать существовать

    24. http://ars-himmel.livejournal.com/135060.html - Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош пообещал, что "Россия получит по зубам", однако через 15 минут дал заднюю и стер публикацию и даже попытался "слепить горбатого" на тему "мы не против русских".

    25. http://ria.ru/world/20140301/997710153.html - Дмитрий Ярош опубликовал обращение к чеченскому террористу Доку Умарову и призвал народы Кавказа к войне с Россией. Однако его услышали в более широких кругах, после чего Ярош традиционно начал ездить на заднице с песнями "меня взломали", но было уже поздно - грамотные люди еще до резонанса успели позвонить
  20. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Почему же увиливаю. Для меня - есть. Но мне не нравится, что в ней осталось много старых персонажей, которые сейчас пытаются перекраситься. Про Юлю я уже писал - солидарен с мнением журналиста Сергея Лещенко - нет ей места в политике. Вот еще мнение Алексея Мочанова (есть у нас такой музыкант и ведущий авторубрики) - я с ним во многом солидарен, хоть и не во всем:

    Друзья и подписчики! Знакомые и посетители!
    Побратимы и Сёстры! Те, кто не разучился читать, думать, слышать, анализировать и пытаться понять. А не горлопанить.
    Насколько возможно коротко отпишусь отдельным постом
    вслед своей последней видеоссылке, поскольку не могу отвечать
    в комментариях и сообщениях - эту функцию мне еще на месяц отключил фэйсбук.
    Уверен, что коротко не получится, поэтому заранее благодарен Каждому, кто дочитает до конца, сделает выводы и будет готов конструктивно общаться, предлагать и критиковать.
    Ботов прошу не усердствовать - удалять не буду, просто поберегите свои усилия для других ресурсов. Итак:
    Я категорический противник меряться, кто, где, сколько, как
    и в каком виде был или присутствовал (зримо или незримо) на Майдане.
    Эту революцию делали все граждане Украины (и не только Украины) для всех граждан Украины (и наверное не только Украины, проверяя себя
    в настоящем деле)
    Для всех без исключения, включая тех, кто терпеливо смотрел
    на Майдан со стороны или брезгливо обсуждал его в интернете, на кухнях и в курилке, ожидая хоть какой-то развязки или логичного продолжения. Один этап борьбы прошел.
    Погибли, травмированы или пропали без вести Люди,
    но из политической системы выкорчеваны только межигорско-ростовские вершки. А корешки - остались.
    И никуда деваться не собираются и не планируют.
    Более того, сейчас идёт циничное перецементирование Системы, чтобы внутри осталась старая ржавая и прогнившая арматура с тырсой, а памятнику поменяли только голову, чтобы близорукие
    и неактивные успокоились и начали при помощи
    диванной интернетсотни успокаивать других и требовать
    "не раскачивать лодку и проявить терпение, толерантность, благоразумие, дальновидность" и прочую хрень.
    В данном контексте - хрень.
    Мы не получили ни правительства национального единства
    (для этого там не должны были оказаться только представители "победивших" политсил), ни понятного мессэджа Обществу
    (и Гражданскому, которое проявило свою гражданскую позицию кто где и как мог, и Обществу вообще, которое вынуждено искать себя
    и способы продолжения существования в новых, неожиданно сменившихся обстоятельствах и условиях).
    Я понимаю и знаю ситуацию на местах, где все осталось по прежнему и через бабло. Начиная от БТИ и заканчивая структурами МВД, где за возможность остаться на должности предлагают оговорить размер калыма с магарычом. Нечетырехзначного. Пяти и Шести.
    Я вижу, кто занимает ключевые позиции замов, которые собственно
    и решают все, а не первые лица, которых потом спокойно отдадут
    на растерзание так и не повзрослевшим после нашей общей зимы СМИ. Средствам Массовой Дез-Информации.
    Я хочу в политике и исполнительной власти новых Людей.
    Лиц, не запятнавших себя в предыдущие годы участием в схемах, раскладах, распилах и финансовых договорняках. Людей, способных брать на себя ответственность на пусть небольших участках работы, но способных справляться там с поставленными задачами на благо Общества, Страны, малоимущих, госбюджета, бюджетников,
    а не себя лично.
    Я как и большинство моих сограждан устал от пиара и пиарастов,
    от невыполнимых и невыполняемых обещаний и "колебания флюгером" вместе с колеблющимся курсом доллара, гривны, евро, йены и таньгэ. Мне не нравятся балаболы, в течение прошедших
    кто месяца, кто года, кто трёх а кто десяти лет, вешающих лапшу на уши и неизменно остающихся у кормушки, у корыта, у краника,
    у бюджета и у власти в любых ее проявлениях.
    Я выходил на Майдан не за Яценюка, не за Турчинова, не за Пашинского и не за Тимошенко. Не за то, чтобы они в очередной раз получили очередные должности и назначения, прихватив с собой во властные кабинеты и кресла еще непонятно кого. И непонятно зачем. Точнее - понятно кого и зачем, но непонятно - нахрена.
    Я с друзьями, товарищами, побратимами и незнакомыми мне Соотечественниками и просто людьми на Майдане из других стран стоял против неуважения к Личности, к Человеку, к Слову, к данным обещаниям, к праву Украинцев быть Людьми и чувствовать себя Людьми. Быть сильными и богатыми Гражданами своей уважаемой всеми Страны. А не "шановной громадой", которую даже во время исполнения пламенных речей никто не считал за Людей. А за мясо. Пушечное.
    "Пулю в лоб" не прощу отдельно. Такое - не забывается.
    Пули получили Андрей Дыгдалович, Саша Плеханов
    и сотня других Мужчин и Женщин моей Страны.
    Которые погибали - точно не за тех, кто теперь перезапускает
    Систему по своему усмотрению.
    Я говорил не раз и повторюсь сейчас, что видел на финише активной части Майдана развязку, при которой ответственные и державно думающие политики скажут: мы были с вами на Майдане и пойдем с вами дальше каждый в пределах своей компетенции, но не будем
    на ваших гробах и крови въезжать в освободившиеся кабинеты.
    Мы дадим дорогу Новым Лицам и Новым Людям. Новой системе,
    в которой Морда с Плаката или очередного Телешоу не будет иметь веса в обществе, а будет иметь вес - образование, знания, идеи, мысли, решения, вне зависимости, учился человек в КИСИ, КПИ, МГУ или Сорбонне-Принстоне-Кембридже-Йеле. Такие люди - есть.
    И мне преемственность поколений в нашей политике кажется - злом. Потому что перенимают все только самое худшее, что осталось нам
    в наследство от совка, а потом - нео-совка под предводительством двух Лёнь и двух Вить. Что поменялось?
    Те же комсюки, живучие как таракан* и крысы, те же лица, те же задницы, только в профиль, те же подходы и то же желание нажиться на "колхозном", то есть - ни на чьем? А смысл тогда был всё делать?
    Смысл был погибать моим друзьям, бойцам теперь уже Небесной Сотни и простым случайным людям, попавшим в мясорубку,
    ручку которой крутили "знакомые всё лица"??????
    Мне не нужны ни должности, ни преференции, ни статусы, ни звания.
    Я это делал даже не за спасибо, потому что благодарить меня решительно не за что. Мне, как Верещагину в "Белом Солнце Пустыни" - за Державу обидно. И страшно за будущее Детей и Внуков, Одноклассников, Однокурсников и Сослуживцев. За тех, кто был на Майдане честно и не за деньги, а за Идею.
    А Идея оказалась - чьим-то трамплином в светлое будущее. Собственное. А не для всех, за что мы проводили там кто дни,
    кто ночи, кто - Жизнь.
    Я готов принять любого человека во власти и политике, если он мне лично и каждому из нас сформулирует посыл и мотивацию.
    Свой. Для всех. Понятный и Честный.
    Объяснит, для чего он там и что собирается делать.
    Шаг за шагом, день за днем. Без громких и общих фраз,
    а конкретно по тем направлениям, в которых собирается применить свои знания и изменить жизнь Страны. К лучшему.
    Покажет доходы и расходы. Свои и членов своей семьи.
    Честно, а не "у меня старое паджеро или прадо и двухкомнатная
    в Суходрищенске".
    Пока нас отвлекают Крымом и пугают войной -
    идёт и продолжается дерибан. По-чёрному и по-крупному. Должностей, потоков, направлений и сфер. С полусферами.
    Я на это смотрю, так же как и на читающий стихи Шевченко Майдан - и мне становится больно. И стыдно. Перед теми, кто погиб.
    Перед теми, кто в больницах и по частным домам зализывает пост-фронтовые раны. Перед Погибшими и членами их Семей.
    Перед теми, кто не виноват, что остался жив - но живет так же
    точно не понимая, как теперь жить дальше и как смотреть в глаза людям.
    Ведь стыдно за тех, кто поместил свое отмытое от запаха майданных костров и столовых тельце во властную табуретку с быльцами -
    и плетет теперь нам небылицы.
    Рассказывает, что без него или без них, бесценных и незаменимых, нам ничего не даст валютный фонд, нато, Россия, Туркмения, Китай, Австралия, Антарктида или Атлантида.
    Хватит уже одалживать чужие и на время, а отдавать свои
    и навсегда, причем не мы - а правнуки наши по хребет в долгах.
    А мы как были в заднице - так пока оттуда и торчим.
    Время от времени почирикивая.
    Повторения 2005 года я и мои побратимы - не допустим.
    Храню бейдж №55 "Чёрной сотни" Она же - Сотня Лэва.
    Он достался мне практически случайно. Я считаю - навырост.
    Люди, которые охреневают от происходящего так же как я - есть.
    И их не сотня. Тысячи. Если не сотни тысяч. По обе стороны баррикад восточно-западного водораздела.
    Сейчас не время гладить по шерсти и давать "новый шанс".
    Мы предупреждали, что за теми, кто пришел, внимание и контроль будет в разы строже и принципиальнее чем за теми, кого еле-еле оторвали от кормушки. С кровью.
    Перестаньте возвращаться на диван и думать, как раньше.
    Как бы чего не вышло и чтобы не раскачать лодку.
    Лодка уже давно кверху дном, вся в дырах, и даже название
    "Друшлак По-Беда" не читаемо. Потому что - ниже ватерлинии. Закончим на этой неделе разговоры, переговоры, консультации
    и текущие организационные вопросы - дам маяк.
    А пока каждый из Вас сам, пожалуйста, определитесь -
    ЧТО ВЫ ЛИЧНО
    готовы сделать для страны и для других, незнакомых Вам людей.
    ВЫ ЛИЧНО. КАЖДЫЙ, САМ, Чем готовы жертвовать и рисковать?
    На что готовы пойти? Чем готовы поступиться? Отчего готовы отказаться? И вообще - готовы ли?
    Решайте. Времени у нас у всех осталось - обмаль.
    Ще не вмэрла Украина. Ще...

    Заявления Музычко - ультраправые, заявления Яроша - правые. Если так понятно. Насчет фашизма - почитал вашу ссылочку. И что? Уберите из определения фашизма антикоммунизм (учитывая историческую оценку действий коммунистических режимов - это ничего не меняет.)- и вы получите описание режима в России.
  21. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Т.е. вы признаете ее решения и законность?
    А вот только что тут Горанфло ссылочки привел... терзают меня смутные сомнения, что эти двое из одной песочницы
    Читайте до конца. Там не одно определение. И, я б сказал, больше, чем определение, шире
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.919
    Симпатии:
    30.168
    Репутация:
    674
    Онлайн
    "Фашисты в Украине? Не, не слышал!"

  24. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот неплохой, на мой взгляд, анализ украинских событий:

    Украинская реалия.
    Вчера купил в магазине бутылку водки "Украинская" и выпил рюмку молча,
    не чокаясь. Жаль ее, Украину. Кто бы 23 года назад мог предположить, что
    так все получится…

    В принципе, после раздела Союза украинцам отломился один из лучших
    кусков Российской империи. Какая завидная промышленность ей отошла… от
    авиазавода "Антонов" и четырех атомных электростанций до винодельческих
    хозяйств Крыма. А еще 25% мирового чернозема, лучшее сельское хозяйство
    СССР, уголь, нефть, металлы, мощный военно-промышленный комплекс, 1400
    (!) километров черноморского побережья, порты, дороги, курорты, вузы,
    НИИ, 50 миллионов активного и образованного населения… Не Киргизия,
    блин!

    Украина исторически была самой обжитой и развитой частью империи. Как
    говорилось в известном фильме, "и кузница, и житница, и здравница". На
    ее лакомые земли тысячу лет раскатывали губу все возможные и невозможные
    захватчики: монголо-татары, турки, поляки, литовцы, пруссы, французы,
    австрийцы, даже шведский король полез в Полтаву воевать (где Швеция, и
    где - Полтава). Идейный вдохновитель нынешних майдано-бандеровцев -
    Гитлер, когда речь заходила об Украине, говорят, чмокал языком и
    сладострастно стонал: "Я-а, я-а-а, дас ист фантастиш!.."

    Короче, когда 23 года назад украинцы отломили от СССР лучшую его часть
    (включая подаренный Крым), все народы бывший империи с черной завистью
    подумали: "Вот свезло же хохлам, так свезло!"

    А теперь, внимание: годовой ВВП нынешней Украины на душу населения -
    3860 долларов. Для сравнения: у нищей Албании - 4000 долларов. Соседние
    небогатые Польша и Россия обгоняют Украину по ВВП почти в ЧЕТЫРЕ РАЗА -
    13 300 и 15 000 долларов соответственно. Вымирающие и разбегающиеся со
    своей земли латыши имеют на душу 14 900 долларов. И теперь самое обидное
    для хохлов: у соседей-белорусов (которых щирые и свидомые украинцы
    считают "тупыми совками") - 7400. В два раза больше. Вот облом-то!

    Вы - не быдло, вы - не козлы?

    10 лет назад, во время "помаранчевой революции", хитом сезона стала
    песня украинской рэп-группы "Гринджолы": "Разом нас богато, нас не
    подолаты" ("Вместе нас много, нас не победить"). На Майдане ее спели
    100500 раз. В экстазе люди заходились, головой о землю стучали, сам
    видел. В той песенке ключевыми словами были: "мы - не быдло, мы - не
    козлы". Смелое заявление. Хотелось бы доказательств. Фактов каких-то…
    Хотя бы внятного ответа на сакраментальный вопрос: если ты такой умный,
    то почему такой бедный? Беднее Албании и ВДВОЕ беднее "тупой совковой"
    Белоруссии.

    А может, все-таки стоит наконец усомниться? Предположить на минуту, что,
    возможно, вы таки - быдло и таки - козлы? А вдруг? Любую версию полезно
    рассмотреть с обоих сторон.

    Давайте я вам разложу на пальцах. 10 лет назад вы протестовали против
    "нечестных выборов". Дескать, Янукович, который тогда вас "подолал", -
    подтасовал результаты. Устроили большую всеукраинскую дискотеку, месяц
    пели и танцевали на своем Майдане. В результате - повторные выборы и
    победа прыщавого Ющенко и "женщины с косой". А всего через пять лет вы
    своего вожделенного Ющенко (за которого пели и плясали месяц на морозе)
    отправили в помойное ведро навсегда. Извиняюсь спросить: а шо так? Що
    сталося?

    А потом вы выбрали президентом того же самого "отмайданенного" Януковича
    (уже без подтасовок, под наблюдением мировых экспертов), и песенка "мы -
    не быдло, мы - не козлы" получила свежий смысл. Улавливаете? В 2004-м
    вы орали, что "вы не быдло" - и выбрали Ющенко, а в 2010-м - вернулись
    назад к Януковичу. То есть подумали хорошенько, все взвесили… и
    признали, что вы таки быдло и козлы... Ржунимагу!

    Коричневый майдан

    Три месяца назад ваш президент Янукович предпочел российские 15
    миллиардов и 30-процентную скидку на газ халявному "договору об
    ассоциации" с гейропой. На мой практический взгляд - молодец! .....
    Румыны-болгары-греки, которые в разы богаче Украины, такого Януковича бы
    на руках из московского самолета вынесли. Золотой унитаз подарили в
    пожизненное пользование. Десять унитазов!

    А вы, украинские "не-быдло-не-козлы", начали покрышки в центре города
    жечь. Эх, не хлебнули еще вы европейского горюшка. 23 февраля я
    потрепался по скайпу со своим армейским приятелем Мишкой (живет во
    Львове), выпили по рюмке за Советскую армию. Поговорили за российский
    газ… Я ему в скайповскую камеру показал свой счет за воду-отопление за
    январь (211 евро). Он не поверил. Сказал, что его пенсия подполковника
    украинской армии в полтора раза меньше. А квартиры-то у нас -
    одинаковые.

    Кстати, а где теперь бабло возьмете - Киев ремонтировать? Засрали ведь
    город, не хуже чем гитлеровские захватчики. Простите, но ваш
    "евромайдан" - это высшее проявление идиотизма. Если бы он не закончился
    80 трупами, я бы сейчас катался от смеха. Кстати, про будущие трупы я
    конкретно предупреждал еще в начале декабря: "В световом спектре
    оранжевый цвет стоит рядом с красным. Чуть-чуть сместить длину волны - и
    поехало". Сместили, и поехало.

    Янукович - вор!

    Главный аргумент нынешних майданцев (которые не совсем фашисты) таков:
    Янукович - вор, а его окружение - банда. Вот с этим точно спорить не
    стану. Конечно - вор. Янукович - вор с детства, его первая судимость
    была в 17 лет за ограбление в составе банды, три года колонии получил,
    сидел.

    Всей Украине это было известно, но его все равно выбрали. Обхохочешься!
    Почему? А так всегда бывает, когда в стране возникают "оранжевые"
    настроения с песнями и танцами. Когда народ начинает голосовать за тех,
    кто громче всех орет в микрофон перед толпой - на сцену выходят самые
    отпетые мерзавцы и клоуны. И других там не может появиться В ПРИНЦИПЕ!

    Вы можете себе представить, чтобы на сцену Майдана вышел разумный
    экономист-управленец и стал бы, не торопясь, зачитывать серьезную
    программу по выводу страны из кризиса (часа, скажем, на 3-4). Кто б его
    там стал слушать между завываниями поп-певички Русланы и рэп-речевками
    "Разом нас богато"? На Майдане нужны лозунги короткие и д*бильные:
    "Выбери меня, выбери меня - птицу счастья завтрашнего дня. Слава
    Украине! Героям слава!"

    После песенных майданов народы ВСЕГДА выбирают самых бессмысленных и
    подлых правителей - "борцунов" типа Ющенко. Ну а потом, если не случится
    очередного майдана, на сцену выходят "крепкие хозяйственники", то есть
    воры. Впрочем, оранжевые борцуны - тоже воры, хоть и не столь умелые,
    как те, кто их сменяет. Мы в Латвии это проходили 23 года назад. И до
    сих пор проходим.

    Янукович - убийца!

    Второй аргумент майданутых украинских товарищей: "Янукович давал приказы
    калечить и убивать "мирных демонстрантов". А вот с этим я готов
    спорить. Ну, подумайте сами, кто во всей это евромайданной истории был
    менее всего заинтересован в крови?

    Если отбросить предположение, что Янукович - идиот с суицидальными
    наклонностями (а он явно не идиот, и очень жизнелюбивый человек), то
    ясно, что кровь на улицах, даже минимальная - это его неминуемая смерть.
    И он это понимал, месяцами держа под градом камней и огня безоружных
    милиционеров.

    А кто же конкретно отдавал неадекватные приказы "мочить детей", откуда
    взялись снайперы? Этого вы никогда не узнаете. Тот же самый вопрос: кто
    убил Кеннеди? 23 года назад пролилась кровь в Риге и Вильнюсе. Следствие
    идет до сих пор. Во всех песенных майданах - от Риги и Вильнюса до
    Сирии с Украиной - всегда появляются снайперы, которые развязывают
    бойню. И их никогда не находят. Единственное, что может сделать в данном
    случае разумная публика, - строить предположения, кому это выгодно.

    Возьмите по пирожку с полки

    Включим мозг и подумаем. С чего начался Майдан? С отказа Януковича
    подписать "евроинтеграцию". Кто все эти три месяца разжигал майданные
    настроения и таки довел украинский народ до кровавого безумия?
    Зловредный Пут..ин? Австралийские аборигены? Марсиане?

    Как бы не так! На Майдан потоком хлынули разные "эмиссары" - литовские,
    польские, шведские, немецкие, американские политики - министры,
    депутаты, комиссары, сенаторы, госсекретари и их заместители. И каждый
    вылезал на сцену Майдана между революционными песнями и орал что-нибудь
    бессмысленное, но зажигательное (разжигательное), типа "Мы с вами!
    Украине слава! Героям слава!"

    И чем более идиотской была иностранная персона и ее лозунги, тем больше
    расходился Майдан. Приехал даже главный кретин и лузер прошлого
    десятилетия - экс-президент Грузии Саакашвили, Человек, просравший треть
    собственной страны, сгубивший кучу народа, человек, фамилию которого
    грузинский народ будет проклинать в веках. И этого поедателя галстуков
    выпустили на сцену, а Майдан ему аплодировал. Братья-украинцы, вы хотите
    судьбы его страны?

    Но самое мерзкое зрелище, лично для меня, было, когда старая жаба -
    замгоссекретарша США Виктория Нуланд раздавала майданутым пирожки. А
    майданутые эти пирожки выхватывали у нее из рук и кланялись. Государство
    на грани дефолта, народ на грани гражданской войны, а она пирожков
    американских привезла. Не денег, не помощи, не советов, как спасать
    страну, а - пирожков! Покормить тупое и благодарное быдло. Украине
    слава, героям слава, вот тебе за это пирожок! Я бы ей эти пирожки в ж...
    (зачеркнуто) в морду кинул. Сорри за непарламентские выражения.

    Хлопцы, вас развели, как детей. Вы думаете, что это вы САМИ устроили
    свой майдан? Наивные дети! Это ОНИ вам устроили майдан, второй за 10
    лет. Ваш Янукович попробовал не выполнить указание вашингтонского и
    брюссельского обкомов - и его наказали кровавым майданом. Как до этого
    наказывали Египет, Ливию, Сирию и т.д. По тому же самому сценарию, один в
    один. А вы в этом представлении - не герои (которым "слава!", а -
    подтанцовка и пушечное мясо. За пирожок.

    Демократия бандеровского образца
  25. Челмедведосвин Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2009
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    300
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Мне что, каждую норму законодательства нужно ощутить на себе лично?
    Цитирую первый попавшийся пример из сети:

    ОАО «Златоустовский металлургический завод» (Челябинская область) обратилось в суд с заявлением о признании незаконным предписания государственного инспектора труда. Заявитель не согласился с требованиями инспектора: время простоя оплачивать в размере не менее двух третей средней заработной платы работника и недоработку рабочего времени в режиме неполного рабочего времени оплачивать как время простоя.
    В суде представитель заявителя указал, что предписание вынесено без учета сложившейся ситуации в металлургической отрасли. Отсутствие заказов на продукцию предприятия вызвано ухудшением общей экономической ситуации в стране и за рубежом в условиях мирового финансово-экономического кризиса. В связи с этим снижение объемов производства готовой продукции и приостановка производственных мощностей должны рассматриваться как обстоятельства, не зависящие от работника и работодателя. Следовательно, оплата времени простоя должна производиться в размере двух третей тарифной ставки (оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя. Изучив обстоятельства дела, суд признал законным предписание государственного инспектора труда и обязал заявителя оплачивать время простоя по причинам экономического характера в размере не менее двух третей средней заработной платы работника


    Украинская норма закона в этом случае, как я понял, от российской ничем не отличается (все из одного КЗОТа вышло), а тем более у них теперь свобода, Запад и правовое государство, поэтому меня и смутило заявление товарища начальника о потере заработка не попавшими на работу сотрудниками. Ладно бы там в кулуарах надавил, чтобы не шли в трудинспекцию, но вот так открыто...
  26. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Яценюка. Вариант, конечно, плохой, поскольку там Юлька в тылу, но на данный исторический момент это лучше, чем вариант с Януковичем.
  27. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Тогда какие вопросы по соблюдению Конституции и законности референдума в Крыму? Нарушили сами - получите в ответ. Логично, не так ли?
  28. Bulldozer Влад

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.12.2012
    Сообщения:
    1.076
    Симпатии:
    757
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Смотрите там. Если в ближайшие месяцы никаких выборов не будет, особенно в Раду, то всё по-новой начнётся. Но на этот раз шаловливые ручонки Путина достанут под шумок уже не только до Крыма.
    Diamond нравится это.
  29. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    У меня к России нет никаких вопросов - вражеская страна. Люди там есть хорошие, даже мои родственники там живут, но страна - вражеская по отношению к моей родине.
  30. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это потому что Крым хочет в Россию?
  31. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    "История показывает, что сильный редко обладает чувством меры и талантом видеть далёкую перспективу". Маннергейм.
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А я хочу в Париж. Мне нужно присоединяться к Франции, чтобы это осуществить?
  33. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Я смотрю вы и язык заранее выучили,видимо чтобы ближе узнать врага.
  34. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    При этом обязательно испытывать к Франции враждебные чувства?

    Опять возвращаемся к сути спора - если вы за власть, пришедшую к власти путем бандитского переворота, то почему у вас вызывают отрицательную реакцию те, кто вправе ее не признавать? При этом следует какой-то бред о сепаратизме вперемешку со ссылками на законы, на которые все давно плевать хотели, начиная с момента переворота?
  35. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    И даже еще проще - одно слово - Косово. Найдите 10 отличийVotTak
  36. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А что его знать - у меня дед из России, отец родился в России (правда, разве что родился), но мать - украинка и сам я украинец. Бабушка по отцовской линии у меня из Белоруссии, так что во мне много чего намешано - я прекрасно понимаю любую сторону, кто чем дышит. Это чистые россияне или чистые украинцы могут смотреть однобоко, а я могу смотреть со всех сторон.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.