Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Смоленском.
    Diamond, Комсюк, Pingvin и 2 другим нравится это.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.303
    Симпатии:
    30.501
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Неразбериха на Майдане: сотни начали вооруженное противостояние между собой

    В центре Киева регулярно слышны выстрелы Сегодня Недавно интернет облетела новость о том, что в здании КГГА произошла перестрелка. Новость сообщил один из бойцов Винницкой сотни. Были даже сведения о раненных и погибших, однако никаких конкретных сведений, в том числе от МВД – не поступало. Ввиду наличия противоречивой информации, портал 112.ua решил отправиться на Майдан и разобраться в ситуации.

    Как оказалось, на Майдане в последнее время происходят странные вещи. Протестующие отказываются говорить на диктофон, не дают снимать себя, проверяют не только удостоверение журналиста, но также и права, паспорт, и т.д. – как говорят сами, во избежание провокаций.

    То, что они происходят, причем постоянно – протестующие признаются неохотно. "Да, каждый вечер что-то бывает. Постоянно слышно выстрелы, кто-то пытается с оружием кого-то спровоцировать. Но вам оно надо?" - прямо сообщил нашему корреспонденту один из протестующих.

    По словам бойцов самообороны, отдельные группировки постоянно провоцируют противостояние. Так, один боец, который не снимает бронежилета целый день, нося за ним пистолет, сообщил, что не так давно стрельба произошла не только в здании КГГА, но и на Майдане.

    "Да, было человек 30, некоторые с пистолетами Макарова, в масках. Пытались прорваться. Пришлось стрелять в воздух, а потом – прямо над головами, так, что гильзы сыпались за шиворот", - анонимно сообщил нам один из участников событий. Как оказалось, прорваться пыталась группировка, которая связана с повторным захватом КГГА накануне 18 февраля.

    Кстати, перестрелка в самой КГГА таки имела место ночью 7 марта – причем, с автоматной стрельбой. Об этом нам сообщил один из бойцов самообороны Валентин. "Выстрелов было семь-восемь, может, 10. Стрельба началась ночью, я даже выскочил из палатки при выстрелах, было ощущение, словно стреляли над ухом! Была четко слышна очередь, видимо, стреляли из "калаша". Как оказалось утром, в КГГА произошло столкновение бойцов "Правого сектора" с неизвестными в масках. Что конкретно произошло, неизвестно, однако дело кончилось победой ПС. О погибших я не слышал ничего", - отмечает Валентин.

    В целом же, такие случаи не редки. Бойцы самообороны делают удивительное лицо при вопросе о стрельбе, переспрашивая – "какая именно стрельба"? "Постоянно происходят какие-то столкновения, провокации, нам приходится их останавливать", - говорят бойцы самообороны. Они – в полной готовности круглосуточно, на самом Майдане чувствуется напряжение. В то же время, члены сотен признаются – не хотят уходить из центра Киева, пока не почувствуют, что революция победила и не ощутят реальных изменений в стране.

    Пока что они недовольны новыми назначениями власти и считают, что их дело – не завершено.

    Ситуацию с перестрелкой и противостоянием прояснил один из бойцов Винницкой сотни Руслан.

    Сам из Санкт-Петербурга, он пожертвовал своим бизнесном ради дела революции, и продолжает находиться в Самообороне. "Отношения между сотнями разные. Одни сотни существуют сами по себе, одни поддерживаются одними политическими силами, другие – другими. Некоторые имеют поддержку правых сил, другие – территориальных общин. Сотни – полностью самоуправляемые боевые единицы, арсенал у каждой сотни – свой. Отношения сложные, постоянно бывают столкновения, которые подогреваются некоторыми политиками, которым, ну, скажем так, Майдан уже не нужен, и его можно было бы "слить", - признается боец.

    По словам Руслана, оружия на Майдане – много. "Оружия на Майдане достаточно. В основном – трофейное, которое было захвачено у бойцов "Беркута" и ВВ. Столкновения происходят постоянно. Об этом говорят мало, потому что гражданским это знать необязательно, в принципе. Днем тут спокойно, все гуляют, сюда ходят туристы. Но ночью меньше чем по трое и без оружия стараемся не ходить.

    Провокации бывают постоянно, в том числе и со стрельбой. Но раненных и погибших не было до последнего времени", - отмечает член Самообороны. Что же до стрельбы в КГГА, то Руслан уверен, что причиной стал алкоголь. "Насколько я знаю из слов других бойцов, парень просто напился и открыл огонь по своим товарищам, медслужба потом говорила о двух погибших, но я сам не видел трупы. На Майдане жестко действует сухой закон, но он, судя по всему, его нарушил", - полагает боец.

    Кстати, в МВД такие инциденты – не просачиваются, да и сами милиционеры не очень происходящим интересуются. "Разбираемся сами. Мы не доверяем МВД, не думаем, что они могут быть объективны. Если кто-то что-то нарушает – сразу доставляем в комендатуру. Что же до того, кто стрелял в КГГА, он задержан, но находится неизвестно где, вряд ли он выдан органам", - полагает Руслан.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.303
    Симпатии:
    30.501
    Репутация:
    678
    Оффлайн
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
  5. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Вы не чувствуете разницу между США и Россией? Разве американцы присоединили к себе Косово? А Россия хочет и отобрать у нас территорию и еще и красиво при этом смотреться, мол, братские страны. Но не получится - только врага себе наживете. Пока еще сохраняется маленький шанс, что Крым останется в Украине, во всяком случае татары, насколько я понял, не намерены поддерживать референдум. Я также надеюсь, что и крымчане опомнятся, поскольку в Украине они десятилетиями не знали военщины. Но если им захочется жить на пороховой бочке, имея недругов на севере и противников внутри, и все это называется "защитой России" - что ж, они сами выбирают свой путь.
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.303
    Симпатии:
    30.501
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Татары поддержат.
    Им дают такие преференции, о которых они и мечтать не могли.
  7. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Это не Россия хочет у вас отобрать,это вы ее выпихиваете!
    Pingvin нравится это.
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.570
    Симпатии:
    10.943
    Репутация:
    688
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    это хорошо?
  9. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Дают - это замечательно. А они берут?
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.303
    Симпатии:
    30.501
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Скоро узнаете...
    :D
    Pingvin нравится это.
  11. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    С планеты Земля?
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я не знаю законодательства Украины, поэтому не мне судить, по закону или не по закону действовал Беркут по отношению к "онижедетям", которых до этого предупредили, чтобы они освободили территорию. Дело в том, что последующее нагнетание обстановки шло от майданутых, подогреваемых разными политиками ЕС и в первую очередь США. Вы достаточно напугали Януковича, он пошел на все уступки. На этом надо было остановиться. Но майдан по команде от США пошел на штурм, во время которого уже сидели снайперы, что привело к расстрелу людей. Я уж не говорю о том, сколько народу пострадало в предыдущие дни. Слишком высокая цена для страны за всего лишь один ночной разгон.

    То есть, если бы менты не били дубинками, а сразу стали стрелять резиновыми пулями и применять водометы, то никакого майдана бы попросту не было?
  13. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Со своей страны.
    Pingvin нравится это.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не волнуйтесь, Игорь, не наживем. Русские русским никогда не будут врагами. Включая Вас, который всего лишь горячится в азарте спора.
    Вы написали в азарте, мол, Россия - вражеская страна.
    Стало быть, как минимум десятки тысяч людей, митингующих в Харькове, Донецке, Луганске, Симферополе и Севастополе ( в остальных городах многие люди, судя по всему, просто боятся выйти на улицы, ибо боятся получить по голове) с флагами России - тоже Ваши враги.
    Или, как минимум, пособники врагов, желающие зла Вашей Родине.
    А ведь это же точно такие же украинцы, как Вы. Обычные русскоязычные жители...
    Как будете бороться с этими врагами? Арестовывать и сажать? Или сразу стрелять?

    P.S. Что же касается Косово, Крыма, Южной Осетии и Абхазии, то тут важен принцип. Во всех случаях суть одна - народ автономии-провинции хочет отделиться.
    В одном случае Запад всем своим весом говорит "Да!", в других столь же безапелляционно - "Нет!". В первом случае идет даже на войну ради отделяющихся, а в остальных аж грозит войною против отделяющихся.
    Догадайтесь, почему? Это же элементарная, прозрачная геополитика. Не понимать её просто невозможно... "Ищи, кому выгодно". А все высокоморальные логические рассуждения тут а-а-абсолютно ни при чем.
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я очень хорошо чувствую разницу между США и Россией. У России общие дела, общая история как с Крымом, так и с Украиной, поэтому ее все эти дела касаются в первую очередь. А какие дела с Украиной и Крымом у США? Какое ихнее собачее дело совать свой длинный нос во все уголки Земного шара? Какое право они имели отрывать Косово у Сербии? Это изначально сербская земля, но амеры ее отжали у сербов. И создали прецедент, по которому народ любой автономной области любой страны имеет право на самоопределение. И уж Крым-то имеет в 1000 раз больше прав на самоопределение, нежели албанцы в Косово. Так что, если вам не нравится отделение Крыма, скажите вашим любимым поборникам прав человека из-за океана.
    А обвинять Россию в желании присоединить Крым к себе - глупо. Крым вошел в состав Советской Украины, "учитывая общность экономики и территориальную близость и связи Крымской области и Украинской ССР". Общность экономик внутри СССР! Кончился СССР - кончилась общность, Крым необходимо было вернуть обратно России, это же элементарно понятно. И вернул бы Кравчук, если бы Ельцин потребовал. Вот только Ельцин не стал этой проблемой заморачиваться, чем и создал проблему "полуострова замедленного действия". Так что, дорогие украинцы, это мы можем вам пенять, что вы никак успокоиться не можете и признавать здравый смысл и восстановление исторической справедливости.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Переношу из "анекдотов":

  17. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Что касается конкретно разгона Евромайдана - конечно, не по закону.
    Это что касается законного применения дубинок. Но были же избиты и не сопротивляющиеся люди, и журналисты!
    По поводу нагнетания - никому не нужно было нагнетать, люди просто выплеснули то, что накопилось у них к этой власти за 20 лет, ну и конкретно за 4 года правления Януковоща.
    По поводу уступок Януковича - я уже писал, что Янукович и ко вели себя как наперсточники - а именно, обещали - и обязательно обманывали, сразу или потом. Ну, он себе не изменил и в конце - обязался подписать закон - и свалил. Классика жанра.
    По поводу штурма и снайперов писал ранее, не буду сейчас останавливаться.
    Вот по поводу слишком высокой цены - согласен.

    Нет, если бы менты применили силу строго дозированно, просто оттесняя, не избивая в кровь студентов и журналистов - был шанс избежать того, что получили. Хотя я уже сказал - майдан был следствием не одной ночи, а действий власти в течение предыдущих лет (и на финальном этапе - Януковоща, который затмил по степени наглости, воровства и беззакония своих предшественников) - так что рано или поздно вспыхнул бы. Историческая закономерность.
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.303
    Симпатии:
    30.501
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    А "законно" ли бить Беркут цепями и дубинами, кидать в них булыжники и файеры, лить в лицо слезоточивый газ?
    Что по этому поводу говорят законы Украины?
    Gorodnichii нравится это.
  19. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Если очень хочется-то можно.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.303
    Симпатии:
    30.501
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    "Правый сектор" готовит провокации в Крыму под видом российских военнослужащих

    Международная панорама
    12 марта, 18:56 UTC+4
    По данным премьера Крыма, на заседании СНБО в Киеве обсуждался вопрос об организации провокаций с целью сорвать проведение референдума в Автономной Республике Крым
    [​IMG]
    Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов

    ИТАР-ТАСС/Валерий Матыцин
    СИМФЕРОПОЛЬ, 12 марта. /ИТАР-ТАСС/. Глава правительства Крыма Сергей Аксенов заявил о возможных провокациях со стороны бойцов "Правого сектора", переодетых в форму российских военнослужащих.
    "Совет министров Крыма получил информацию, что самоназванные лидеры украинского государства провели сегодня закрытое заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины", - говорится в обращении премьера. По его данным, на заседании СНБО в Киеве обсуждался вопрос "об организации провокаций с целью сорвать проведение референдума на территории АР Крым".
    "У нас есть информация, что на заседании было дано указание "Правому сектору" подготовить группы бойцов, переодетых в форму военнослужащих Российской Федерации, для организации вооруженных нападений на воинские части украинской армии, расположенные на территории АР Крым, - сказал Аксенов. - Их цель - спровоцировать вооруженный конфликт в Крыму".
    Он предложил украинским военнослужащим, дислоцированным на полуострове, сотрудничество для противодействия провокациям. "Хочу обратиться к украинским военнослужащим, которые находятся на территории полуострова, и сообщить им, что отряды самообороны Крыма не планируют никакого наступления и никакой агрессии по отношению к ним", - подчеркнул Аксенов в телеобращении.
    "Более того, (власти Крыма) готовы оказать содействие частям украинской армии, в том числе и вооруженное. Мы предлагаем украинским военным добровольное сотрудничество, чтобы не допустить проникновение вооруженных людей на территорию Крыма", - сказал он.
    "Еще раз хочу заявить, что на территории автономии нет солдат российской армии и все действия, совершенные в форме солдат российской армии, будут являться провокацией", - заключил премьер-министр Крыма.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Все, что вы написали, давным-давно понятно. А вот вам никак не понятно, что лекарство вы выбрали хуже болезни: хотели отомстить Януковичу, а подосрали своему собственному государству, а в конечном итоге самим себе. Ну, не делается это так, как у вас произошло. Если у вас Овощ обнаглел - устраивайте ему импичмент. Где ваша Рада, почему не реагировала? Отстраняете его по закону от власти, инициируйте расследование его деятельности в бытность пребывания на посту президента - в чем проблема? Кто бы вас осудил?
    Я уже писал не раз, и еще напомню: в цивилизованных странах толпа никогда не выступает за смещение президентов майданом. Она выступает или за смену курса политики или за смену правительства. Для смещения президентов имеется импичмент. Вот за инициирование процедуры импичмента митинговать можно было. И никто бы вам, опять же, слова не сказал. Но вы пошли по пути Ливии, Сирии, Египта. И показали, в каком ряду вы находитесь. Увы.
  22. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    О чём? Янукович подписал соглашение, отвёл Беркут, обезьяны заняли правительственный квартал. А что делать Президенту? Если не "свалить", то верная смерть.
    Беркут предали. В любой стране с обезьянами не церемонились бы. Добро пожаловать на митинг в цивилизованные страны, к которым Украину никак нельзя отнести.
  23. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Если вы имеете в виду события на Банковой - нет, конечно. Но метелить всех подряд после этого - это была очередная заявка на успех.
    Мне понятно все, о чем вы говорите. Но теперь мой черед говорить - это вам непонятно. Овощ - это была верхушка преступной группировки, в которую входило большинство в Верховной Раде, местные власти, суды, правительство. Импичмент ему устроить ему невозможно - потому что большинство у него в Раде. Расследование провести - невозможно - потому что менты и суды все "свои". Понимаете? Замкнутый круг!
    И изначально, если вы не в курсе, требования толпы были скромными - отставка министра МВД и честное расследование превышения полномочий Беркутом. Но даже этот мизер не был выполнен. Что и вызвало эскалацию конфликта.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
  25. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Вражеская? Ну это для вас вражеская, не для всех жителей Украины.
    Хорошо, Игорь Щукин, если моя Россия вражеская страна для Украины в вашем понимании, то моя страна "ужинала" вашу страну более 20 лет, а сейчас моя страна будет "танцевать" вашу страну до той степени, до которой захочет Путин. А вы, Игорь Щукин, расслабьтесь и получайте удовольствие.
    Сорри за грубость.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Еще раз говорю: надо было давить на Раду, чтобы она инициировала импичмент. Большинство у него в раде, или не большинство - не имеет значения. В этом случае требования майдана были бы полностью обоснованными и законными. Можно было бы потребовать создать комитет по импичменту, в который могли бы войти активисты майдана. В этом случае никакая Рада, никакой Янукович не смог бы оспорить эти требования. И я уверен - тогда бы вас поддержала как минимум вся Украина, а как максимум еще и Россия. Но вы потребовали невозможных вещей, да еще и беркутовцев стали убивать. Россиянам сие не понравилось.
    Pingvin нравится это.
  27. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Если Крым захотят присоединить к США - скажем. Но пока спрос с России. А что касается "исторической справедливости", то все зависит от того, какой участок истории брать за основу. Крым в составе Российской империи и СССР - 208 лет, в составе Золотой Орды - 218. Прикажете Крым монголам отдать? То, что СССР распался вовсе не означает, что Крым должен вернуться к России. По той простой причине, что к моменту распада он РСФСР уже не принадлежал.
    Цубаки Сандзюро нравится это.
  28. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Я так думаю, что разговор с майдаунами бессмысленный. Просто констатация фактов:
    1. Украина имела 20 лет самостийности. Почему не стала как хотя бы захудалая Польша? Здесь было ещё сравнение с Японией, просто смешно. Ходила по миру с протянутой рукой, вела себя как "слабая" женщина, кто больше даст денег- тот и герой.
    2. До выборов год. Вместо этого устраивается на американские деньги (без финансовой подпитки Майдан сдуется быстро) буза, в нарушение договорённостей, подкреплённых словами Германии, Франции и Польши, в нарушение договоров власть захватывается, Президент изгоняется. Победа разума над здравым смыслом.
    3. Денег нет, запад не ведёт в ресторан, а ведёт в койку (образно), хочет тела (территорию), а не содержать.
    4. В итоге революции: народ положили, денег нет, центр столицы загадили, Крыма нет.

    Вопрос на засыпку: зачем это было нужно?
    Вот моя нация- глупцы. Один хохол сам по себе умный, а как вместе соберутся- стадо баранов. Обидно за свою нацию, жаль народ, где мудрость народа?
    В России хохол воспринимается с положительным юмором (ест сало, пьёт горилку). Только у хохлов есть фраза "кляти москали".
    Разговор с майдаунами бессмысленный, их каждый день здесь выплывает по человеку, которому доказывай. Стыдно за свою нацию, какие же они глупцы.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ошибаетесь. Нет с России никакого спроса. А вот с Украины есть. Крым России принадлежал законно, а тот факт, что он стал украинским, дает все права Турции требовать его взад. Удивляюсь, почему Турция так на него права и не предъявила. Так что в вопросе о Крыме ваш голос самый последний.

    Крым попал к Украине в составе СССР. То есть, по факту, был отдан в пользование и только на момент существования СССР. СССР закончился - пора вернуть. Иначе в права вступают заявы Турции.
    Pingvin нравится это.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.253
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пустое это, Игорь. Исторические споры о том, "чьи Воловьи Лужки?" (если знаете классику русской литературы) бесконечны и бесплодны.
    Крым отойдет к России в первую очередь потому, что большинство крымского народа этого хочет (при нормальном положении дел на Украине они этого не хотели бы). И во вторую очередь потому, что Украина сама себя загнала в тупик, внутренней борьбой кланов за власть довела страну до развала. Без конца сеете на майданах ветер, пожиная бурю - чему ж тут удивляться?
    Не о Крыме надо сейчас думать (он уже отрезанный ломоть), а о Донецке, Харькове и Луганске. Вопрос в том, что будет с ними.
    И кто будет рулить в Киеве. И на какие шиши удастся спасти гибнущую экономику.
    Pingvin нравится это.
  31. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вы внимательно следили за развитием событий? Давили на Раду, причем сначала речь об оставке Преза не стояла. И что? А ничего. Чхала Рада на давление. А арестованных людей не отпускают. А уже 9 декабря делается попытка разгона Майдана с закрытием метро. Ну и понеслась...
    Цубаки Сандзюро нравится это.
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.581
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А у жителей Украины (равно как и любой другой) нет единого мнения даже по составу борща, не то что о политике. 100-процентных мнений вы не найдете нигде. А то, что Россия нами "ужинала" - нам не в новинку. Мы же из того же теста слеплены, что и вы. Удобно хаять американцев, Запад, они четкие противники, с ними удобно. А вы попробуйте покорить и заслужить уважение тех, кто знает все ваши повадки и хитрости. Недаром самые тягостные противостояния в России были не с внешним врагом, а с внутренним. Квинтэссенция хорошо показана в Тихом Доне, когда твоим смертельным врагом может быть тот, кто рядом ест из соседней тарелки. Казаки тоже хотели "самоопределения" в своих пределах, только красная Россия умыла их кровью. Хотя вроде как свои были, россияне...
    Цубаки Сандзюро нравится это.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А требования к Раде какие были?
  34. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Предыдущую часть сообщения вообще не понял.
    Если украинцы хотят "самоопределения", то для начала должны сами себя содержать и защитить. Вы же не будете разговаривать на равных с вашим ребёнком, которому 10 лет, который не может сам себя содержать и защитить, но ему в голову взбрело "самоопределение".
    Украину ждёт судьба Грузии. Крым отвалился, отвалятся юг и восток, власть правительства в Киеве будет ограничиваться улицей Крещатик. Вы, жители Украины можете пока ещё помешать этому, но для этого нужно самим прогнать фашистов и гомосексуалистов, захвативших власть через путч.
  35. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.