Политика и вокруг

У вас не цитаты, а копипаста десятков килобайт. Цитата будет, когда вы выложите в форум какой-то короткий, но самый важный отрывок из текста, его квинтэссенцию. А на остальное дадите пруфлинк. К слову, это требует некоторых интеллектуальных усилий. В отличие от тупого копирования всего текста целиком, которое вообще никаких усилий не требует.

О невинных лапочках.
Майдан - это собрание толпы народа. Со свободным доступом для всех граждан. Собралось двести тысяч - и вышло. Причем не стояло там день и ночь, а одни пришли - затем ушли, в это время пришли вторые и т.д. Это описывается словом "ротация". И люди приходят и уходят разные. Я нисколько не сомневаюсь в том, что были там и бомжи, и наркоманы, и радикалы. А еще не сомневаюсь в том, что там были сотрудники спецслужб, которые могли действовать, как провокаторы. Это следствие свободного доступа. Но это не значит, что именно идеи и действия бомжей и провокаторов объединяли всех вышедших. Майдан собрался и объединился ради одной цели - восстановления соблюдения законов у нас в стране, в Украине. В частности, изначально требовали законного расследования действий сотрудников МВД и отставки правительства, которое допустило это безобразие. Требования избивать и запугивать сотрдников МВД - не было, и оно не было поддержано. Более того, события 1 декабря на Банковой (когда действительно некие лица закидали почему-то беззащитных пацанов из МВД без щитов камнями и фаерами) - были осуждены, как провокация. Позднее в ход пошли коктейли Молотова, но то была уже другая петрушка (см. ниже про хронологию)
О истинном лице - вы говорите, что видели. Вы сопоставляете то, что видели, с хронологией событий? В частности, вы говорите:

Давайте начнем с "беркутовцев избивали". Вы согласны с тем, что первыми не беруктовцев, а беркутовцы избивали, причем с нарушением закона?
Сколько вы, конкретно вы, видели избитых беркутовцев и сколько вы видели избитых простых людей? Постарайтесь ответить максимально точно. Желательно со ссылкой на источники.

Что вы имеете в виду, говоря "Янук согласился с этим требованием"? Точный документ и дату приведите, пожалуйста.

Я уже выше говорил - я согласен с тем, что пути оппозиционных партий и большинства людей, вышедших на майдан, не везде совпадают. На майдане против Януковича и ко - совпали, а сейчас начинают расходиться. И я это признаю. А вот про марионеток США - я вспомню ваш вопрос:"А вы про презумпцию невиновности слышали?" Пока суд не доказал - есть только личные мнения и оценки. Мое конкретно мнение - сейчас много людей у власти, которых нужно сместить ввиду того, что они не будут думать о стране, а будут думать исключительно о своей выгоде. Но при этом они совсем не обязательно марионетки США.

Почитал. И?..

Ах, ссылки! Так я напомню - на мое замечание о том, что вы не сказали пожалуйста, в ответ я получил от вас

Но - волшебное слово так и не прозвучало.
И пардон, но эту информацию оглашать в форуме не могу.

Э-э, нет. Вот эти слова были оформлены как ваше собственное мнение, ваш мопед - а именно не взяты в кавычки, не процитированы с помощью соотв. кнопки в редакторе. :

Я поэтому и обратился именно к вам с просьбой аргументировать мнение. Если хотите избежать подобного в дальнейшем - советую кавычить или пользоваться кнопкой "цитата". Поучитесь искусству копипаста у Goranflo

Поддерживаю Горанфло, хожу на эту ветку в основном чтобы почитать что он и Сергей Юрьевич пишут.

Интересно, а среди защитников майдана, которые активны здесь, есть ли сильные шахматисты? Знаю что Шурик мм, не раз играл на ICC. Кто-то еще?

у меня 1400

Особо важные мысли я выделяю.
А в остальном я надеюсь на интеллектуальные способности коллег. В отношении некоторых, как видно, совершенно напрасно...

Не пропаганду, а контрпропаганду! Длинные простыни реально мешают общаться в форуме. А грамотно, профессионально подобранные факты действительно тяжело опровернуть. На это нужно потратить время и усилия. В этом и сила пропандисткой машины - она льет тонны фекалий, как раз по принципу Геббельса:

На тысячу первый приходит на форум майданутый, видит ложь и пытается ее развеять, но тысяча предыдущих раз уже успела порядочно навредить. Именно поэтому и платят за посты 30 р. за штуку (или сколько там, не знаком с расценками)...

Про Геббельса я сказал выше. И ссылка моя ценна тем, что это мнения обычных людей - не ведущих политических передач, не нанятых актеров, которые уже успели засветиться в пяти других местах - а просто обычных людей. Причем людей именно из Крыма - точки конфликта. Собственно, по этим же мотивам я и цитирую рассказы своих друзей и знакомых. Вы можете им верить, а можете нет - дело ваше. Но мне даже стиль и грамотность изложения говорят о многом. И я всегда предпочитаю увидеть источник вживую, если есть возможность - лицо и глаза тоже многое могут рассказать...

Хамите, Комсюк. Не зря я вам ссылки не дал, как чувствовал.

Единственная правда в этом предложении, и то не проверял - не факт.
Вы видели, шоб обычные люди так шпарили речи?

Я играю в силу первого разряда. В последнее время на http://www.freechess.org/, под таким же ником. Имхо, на сильного не тянет. но могу обидеть какого-нибудь КМС.

В данном случае важно - насколько верите говорящим вы? Что они говорят свои слова, говорят искренне, и что они не актеры? А насчет шпарить - ну, если мне бы скзаали:"Через 5 минут тебя снимет камера для ролика о положении в Крыму, подумай, что бы ты хотел донести до тех, кто тебя увидит?" Я бы подумал, возможно, занес бы какие-то тезисы в свой блокнот - и через 5 минут шпарил бы не хуже. Особенно учитывая то, что там некоторые так шпарят, что делают большие паузы и запинаются.

Нисколько не верю

Стиль и грамотность редактора ролика, а также задумку я оценил. Присмотритесь, у всех людей зрачки медленно движутся справа налево, а затем резко перескакивают. Так бывает, когда читаешь текст. Я вполне допускаю, что это реальные ребята, которые за единую Украину, даже в Крыму можно немало найти таких (некоторые ребята учатся в Киеве). Но их разыскали, приодели, причесали и поставили на стульчик говорить текст, который написали не они. Это не мнение обычных людей с улицы, не random poll. Это пропаганда. Причем в характерном для современной Украины стиле. Нарочито пацифистском, жалобно-плаксивом (в таком же духе и национальный гимн "ще не вмерла Украiна"). Стиль этот может быть коварным, как на Майдане, когда сначала женщины экспансивными толпами падают перед Беркутом на колени, деланно молятся Богу, раздают мужчинам цветы, ну а уже потом уступают дорогу хлопцам с цепями.

Хорошо, допустим мы согласимся с Вашим аргументом что не все кто пришел на майдан положительные герои, но в тоже время на сколько я понимаю Вы пытаетесь сказать что "хороших" парней большинство.

Как Вы тогда отреагируете на заметку про мастера по борьбе которого просто так избили и ограбили?
На сколько я понимаю этот мастер достаточно известный человек и в принципе не составит труда найти его и подтвердить что он действительно существует (это не 2 девочки без имён и каких либо опознавательных знаков).

Соответственно, не кажется ли Вам что "хорошие" парни с майдана должны разобраться и наказать людей порочищих чистое имя майдана? Ну конечно же это будет работать при условии что "хороших" парней действительно большинство.

Это все проще называется - демагогия. Такое впечатление что вы живете в своем мире, с выдуманными сами же себе законами и правилами поведения. А остальной мир живет совершенно по другому... И бесспорно то, что отстаивая свои права, вы нарушаете кучу других... Вам чтобы понять сложное, сначала надо разобраться в простом. Никакой толпы народа быть не может. Любое скопление людей - это потенциальная опасность, хотя бы из-за возможной давки, и такие случаи были по всему миру, в т.ч. и у нас в Минске - внезапно налетели тучи, пошел дождь, погибло много человек, поставили памятник у входа в метро. Вам конечно на это плевать, вам свои права надо отстоять... А ведь это все элементарно - подавайте в суд, отстаивайте свои права, но не становитесь преступником или соучастником преступления. Потому что собрание людей в неположенном месте - нарушение порядка и прав других ваших же сограждан. Хотите провести митинг - регистрируйте мероприятие в установленном порядке, место, время, продолжительность и т.д. А иначе это называется не защита ваших прав, а преступление... Но тогда уж будьте готовы, что и кто-то другой по отношению к вам может также вольно трактовать элементарные правила сосуществования в человеческом обществе - на зоне, например, своя философия и свои законы, она тоже имеет свою логику...
Так что, надели маску и вышли на улицу - преступление, подняли руку или бросили камень в работника охраны порядка - преступление, развели костер на площади - преступление... Про коктейли молотова - молчу, это уже дикари, а дикарям ничего объяснить нельзя и не надо - посмотрите как с ними разговаривают на площадях в других странах, ну которым вы завидуете - сами знаете каким. Все остальное про восстановление законов в стране - демагогия. А учитывая, что народ (в вашем понимании) собрался "восстанавливать законы в стране" только после того как Янукович не подписал кабальный договор с ЕС - ну не в законах здесь дело... А если бы подписал? Был бы обласкан в Брюсселе и Вашингтоне (а из-под тишка и в Лондоне) и стал бы неприкасаемым. Просто вами так кто-то лихо управил, что вы подумали все что угодно только не то что произошло на самом деле. А вы не хотите это понимать. Приятнее думать что боретесь за права, законы и т.д. и т.п. Так что поддерживая и оправдывая евромайдан ( = революцию) вы ставите себя вне закона, это логика преступника - логика есть, но есть и преступление, а за преступление надо нести ответственность. Согласно тяжести преступления и действующему УК. И к преступникам доверия нет, погибли люди. Утверждаете закон - так и живите по закону...

Это будет называться ст. 280.1 УК РФ, "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". До 5 лет

Вместе с теми, кто задаёт глупые вопросы.

http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/1278114-echo/

Был бы человек, а статья найдется ©

К зрачкам не присматривался именно потому, что верю. А почему вы не можете допустить, что некоторые действительно захотели прочесть свой текст? Почему так уверенно говорите, про "текст, который написали не они"?

Я бы это сформулировал немного по-другому - сначала мы пытаемся решить вопрос подчеркнуто мирно, но если не получается - даем бой. Подчеркнуто стараясь не выйти за рамки необходимой жестокости. Конкретно про парней с цепями на Банковой 1 декабря - я уже писал, есть мнение, что это провокация, причем спланированная заранее. Парни с коктейлями Молотова - другая петрушка.

Грубо говоря - да.

Как отреагирую? Ну, во-первых, нужно проверить информацию - насколько достоверна информация? Те источники, в которых я видел инфо об этом, не вызвали у меня доверия. Если таки достоверная - нужно разобраться, кто именно действовал - действительно те, кто причисляет себя к майдану, или провокаторы? И в том и другом случае - да, нужно наказать по закону и по совести.
Дело в том, что во время майдана власть с определенного момента применяла технологию дискредитации майдана - завозились автобусы наемников, которым выдавали форму, копирующую стиль сотен самообороны, и эти наемники (их у нас "титушками" зовут) специально засвечивались перед камерами и видео, действуя нарочито грубо, жестко, нарушая закон. Кроме цели дискредитации, такие бесчинства преследовали и другие цели:
-должны были оправдать жесткие действия по ограничению свободы передвижения в центре Киева
-запугать сторонников Майдана
-вывести из строя сторонников майдана, потому что титушки часто атаковали машины Автомайдана и одиночных людей, шедших со стороны Майдана.

Не исключено, что работает та же самая технология.

Кстати, можно узнать, откуда вы эту агитку слизали?

Угу. Даете. Пока чёт даже министр обороны сцыт "давать"

Первый пошел

В Вене по запросу США арестован украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ

Раньше надо было думать

Все же забавно наблюдать, как Вы начинаете рассуждать о чьих бы то ни было интеллектуальных способностях. Прямо, как Шариков, несогласный с обоими. Вам бы спеси поменьше, да ума побольше...

Ну во-первых, потому что есть бросающийся в глаза диссонанс между беззаботными, гладкими, не утружденными глубоким раздумьем личиками и профессионально написанным текстом. Во-вторых, зачем детям давать читать их собственные сочинения, если дядя (тетя) напишет лучше, обращая каждый индивидуальный голос в единый замысел симфонического воззвания. В третьих, а какое это имеет значение? Все равно ведь пропаганда.