Изучаем Берлинскую защиту (С67)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Zeppa, 8 апр 2010.

  1. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  2. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скучноватая партия. Но и в ней есть те же мотивы - подержать коня на е7 - а может ему захочется на d5.
  3. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    К вопросу о "берлине".

    Когда-то (на одном турнире в Италии в 1991 году) некий индус Ананд(не путать с нынешним Анандом) сыграл против входившего тогда в моду "берлина" 9 Rd1+ и выиграл партию " в одну калитку" без особых проблем
  4. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне нравится, когда со мной играют 9.Rd1 - это в некоторых вариантах потеря времени, т.к. теперь на Ne4 будет Bf5 и приходится ладью идти на е1. А без Ne4 возможности белых несколько сужаются.
  5. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сегодня на турнире в Гибралтаре Хоу Ифань обыграла белыми классика берлинки Золтана Алмаши.
    Партия, что надо!
  7. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, берлин уже потихоньку дает течь...
  8. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Ну второе утверждение слишком категорично. Обшивка там ещё будь здоров, на долгие годы хватит. :)

    А партия показывает, на мой взгляд, в основном две вещи: 1. Растущую силу игры Хоу Ифань (и это здорово, ей бы почаще с мужчинами за доской встречаться); 2. Как можно быстро устроиться даже в надёжном дебюте, если делать слишком рано слишком резкие движения.
  9. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  10. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  11. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  12. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  13. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Впечатляющий разгром!

  14. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  15. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  16. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  17. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Zeppa, а что-нибудь про сборную любителей шахмат России - проти в сборной России можешь сказать?
    http://match175.russiachess.org/
  18. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    phisey, спасибо за ссылку. Не знал о том, что играется такая партия.
    Черные избрали наиболее боевую линию берлина - 9...Bd7. Основная идея: перебазировать короля на b7 и соединить ладьи. Раньше, при проведении этого плана, применяли профилактический ход h7-h6, но сейчас стремятся обойтись без этой потери времени. Возможное появление белого коня на g5, черные парируют хладнокровным отступлением слона на е8. Сдвоение белых ладей по линии d не приносит белым существенных дивидендов, поскольку одна черная ладья, при поддержке слона и короля удачно оппонирует им, что в конечном итоге приводит к размену одной пары ладей.

    Положение после 20-го хода черных.
    Белые удачно расставили свои фигуры: их кони занимают централизованные позиции и контролируют большое количество полей, слон защищает пешку е5 и готов резко активизироваться, если белая пешка е5 пойдет вперед. Однако, конкретные варианты показывают, что продвижение 21.е6 не создает черным реальных проблем.
    С другой стороны, черные намерены улучшить свою позицию ходом с6-с5, с последущим выходом слона на с6 и постановкой ладьи на е8. Мне кажется, что белым следует предупредить такое развитие событий и самим сыграть 21.с5.
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Примечательно что почти все это с перестановкой ходов есть в книге Лысого и Овечкина "Берлинская защита" только там черные переводят слона по маршруту с е6 на f7 а не как в партии на e8, правда пока не знаю какой маневр лучше.
  20. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    196
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Что могут посоветовать гуру для "ниже классом противников" против Берлина, которые не хотели бы играть эндшпиль в блиц?

    Насколько я понял (и пережил на себе), отклонение от 5. d4 типа 5.Re1 белым сулит мало хорошего.
    Попался вариант 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. Qe2
    Идея видимо в том, чтобы избежать раннего размена ферзей с одновременной активизацией своего.
    Например:
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. Qe2 Nd6 6.B:c6 dc 7.Q:e5+ Qe7 8.Qa5 с последующим Re1.


    Понимаю, что раз гуру это не играют, то скорее всего ничего тут и нет. Но все же, как избежать Берлина? Ход 4.d3 выглядит как-то несколько пассивно.
  21. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Если Вас не прельщает перспектива реализации пешечного большинства на королевском фланге в берлинском эндшпиле и не тянет в позиционную борьбу после 4.d3, то вполне логично будет обратить внимание на гамбит Эванса.
  22. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Между тем, интересные события происходят в партии сборных любителей против сборной России. Белые не сыграли с4-с5. Видимо, им не хотелось ставить пешку на поле цвета собственного слона. Черные, в свою очередь, тоже не стали фиксировать пешечную структуру посредством с6-с5. Очевидно, гроссы намерены разменять последнюю пару ладей путем Bd7, Rd8, Be8.
  23. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Партия сборных любителей против сборной России закончилась закономерной ничьей путем троекратного повторения позиции.
  24. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  25. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  26. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Добавьте кто-нить плиз партию Грищук-Яковенко из суперфинала, мне с планшета не удобно...чтобы нами не было упущенно ни одной важной партии в этом варианте.
  27. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  28. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  29. Hexacontane Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2012
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Правильно ли я понял, что именно из-за глубокой разработанности берлинской защиты ход 1.e4 на высшем уровне стал редкостью?
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не только, после 1) e4 идет очень форсированная игра во многих дебютах, иногда до 30 хода и выше. Например 1) е4 хорошо сушат так же Русская партия и атака Маршала в Испанской партии. Против сицилианки чтобы претендовать на перевес надо идти в самые принципиальные варианты, для этого надо очень много знать + у черных очень хорошая игра на перехват. А вот после 1) d4 возникают игровые позиции, где цена каждого хода не так велика, противнику тяжелее засушить игру, а у белых как правило позиции поприятнее, без серьезной контригры соперника. Вобщем е4 это сейчас игра больше в соревнование знаний и домашних анализов, d4 игра больше на "кто больше понимает".
    Hexacontane и Alexandr_L нравится это.
  31. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Очень сильное впечатление оставила энергичная игра черных в партии Н.Джукич – И.Хайруллин (ЧЕ, Польша 2013)
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O Nxe4 5.d4 Nd6 6.Bxc6 dxc6 7.dxe5 Nf5 8.Qxd8+ Kxd8 9.Nc3 Bd7 10.h3 h6 11.b3 Kc8 12.Bb2 b6 13.Rad1 Ne7 14.Rd2 c5 15.Nh2 Bc6 16.f4 Nf5 17.g4 Nd4 18.Ne2 Nxe2+ 19.Rxe2

    19...c4 Типовая жертва пешки.
    20.Bd4 Bb5 21.a4 Ba6 22.b4 Bxb4 23.c3 Rd8 24.Nf3

    24...Rxd4 Новый красивый удар.
    25.Nxd4 Bxc3 26.Nb5 Bxb5 27.axb5 c6 28.bxc6 Kc7 29.Rd1 b5 30.e6 fxe6 31.Rxe6 Kb6 32.Rd7 Rc8 33.Rb7+ Kc5 34.c7 b4 35.Kf1 a5 36.Ra6 b3

    37.Ra8? Решающая ошибка. Спасало 37.Ke2 Bb4 38.Ra8! b2 (38...Kc6 39.Rxb4 Rxa8 40.Rxc4+ Kd7 41.Kd2) 39.Rxb4 axb4 (39...Rxa8? 40.Rb8) 40.Rxc8 b1Q 41.Rd8 Qe4+ 42.Kd1 Qf3+ 43.Ke1=
    37...Kc6! 38.Rxb3 cxb3 39.Rxc8 b2 40.Rb8 Kxc7 41.Rb3 a4 42.Rxc3+ Kb6 0–1
    Diamond и Camon14 нравится это.
  32. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
    Ревизия известной партии Полгар - Каспаров (Москва 2002).
    После ходов 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.O-O Ne4 5.d4 Nd6 6.Bc6 dc 7.de Nf5 8.Qd8+ Kd8 9.Nc3 h6 10.Rd1+ Ke8 11.h3 Be7 12.Ne2 Nh4 13.Nh4 Bh4 14.Be3, возникла критическая позиция.

    Здесь Гарри Кимович сыграл 14...Bf5?, но после 15.Nd4 Bh7 16.g4! Be7 17.Kg2 h5 18.Nf5!, Юдит добилась стратегически подавляющей позиции и образцово выиграла партию.
    С тех пор эта линия для черных оценивалась как тяжелая и была сдана в архив.
    Мне кажется, что до 14-го хода черные не сделали ничего криминального и вариант можно реабилитировать посредством 14...h5!

    Черные препятствуют плану Полгар и намерены применить типичный для берлина метод фиксации королевского фланга противника посредством h5-h4.
    Анализ не выявляет каким образом белые могут претендовать на что-то. Например:
    1) 15.Nd4 Be7 16.Nf3 (16.f4 Bc5=) 16...h4! 17.Bg5 (Ударом по воздуху является 17.Ng5?! Rh5; беззубо и 17.Rd2 c5 18.Rad1 Bf5=) 17...Bf5 18.Be7 (18.Rd2 Rd8=) 18...Ke7 19.c3 (19.Nd4 Rh5=) 19...c5 20.Rd5 b6 21.Rad1 a5

    Полностью обезопасив себя на ферзевом фланге и в центре, черные намерены активизироваться на королевском посредством Rh8-h6, Ra8-h8, Rh6-g6.

    2) 15.Rd2 Be7 (Вполне допустимо и 15...a5 16.Rad1 a4 17.a3 Ra5, с контригрой) 16.Rad1 h4

    Метод фиксации в действии. На возможный выпад 17.Bc5, черные холодно отвечают 17...a5 18.Be7 Ke7, с комфортной игрой.

    3) 15.Kh2 Тонкое профилактическое продолжение. 15...Be7 16.g3

    Белые предупредили фиксацию и намерены усиливать свою позицию посредством Kg2, f3 и g4.
    16...a6! Черные уводят из под удара пешку а7, берут под контроль пункт b5 и готовят темповый выход белого слона на f5.
    17.Rd2 Bf5 18.Nd4 Bd7 19.Rad1 Rad8

    Неизбежное с6-с5, с последущим Bf5 и разгрузкой по линии d, дает черным беспроблемную игру.
    vasa нравится это.
  33. TopicStarter Overlay

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.01.2009
    Сообщения:
    1.056
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Ереван, Армения
    Оффлайн
  34. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    25.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    В одном редком варианте берлинской защиты, после ходов
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. Bxc6 dxc6 6. Re1
    Овечкин в своей книге "Берлинская защита" пишет что тут проблем у черных нет и указывает дальше вариант из партии Ананд - Крамник (2001, Mainz)
    6. ... Nf6 7. Nxe5 Be7 8. Qe2 Be6 9. d3 Nd7 10. Nc3 Nxe5 11. Qxe5 O-O =

    Поиск в мегабазе (на уровне от 2500) варианта с отходом коня на f6 дал только эту же
    единственную партию Ананда с Крамником!?
    Разве не лучше обычное 6. ... Nd6 7.Nxe5 Be7 8.d4 O-O 9.Bf4 Re8 10.Nd2 Bf8 итд
    Или у варианта который указан у Овечкина есть какие то "очень скрытые" плюсы?
  35. YVV Зарегистрирован

    Рег.:
    17.03.2013
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю и так возможно,просто Овечкин приводит его как основной,в Берлине много вариантов равноценных :)

Поделиться этой страницей