Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн

    Спасибо за заботу, но такие ссылки для меня значения не имеют и меня не интересуют: просто неплично, когда такие простыни идут ещё и без ссылки на первоисточник. Если говорить о мнениях "обычных людей", мне интересны мнения моих украинских знакомых или квази-знакомых, типа украинских форумчан, зарегистрированных здесь больше года и отметившихся в шахматных темах. А на каждую простыню с интернета нет проблемы ответить десятком других.
    Вы, помнится, ещё за базар не ответили по поводу Вашего вброса от любвеобильной знакомой, которая говорила о сотнях пропавших во время протестов. Как идёт расследование, где извещения о ходе следствия, где демонстрации, пикеты близких, скорбящих, требующих возмездия?
    Лично мне интересны прежде всего а) факты о событиях б) мнение людей (квази) знакомых в) документы г) публичные высказывания политически значимых фигур.
    Факты отдельно: подтверждённые документами или разными источниками разной ориентации, мнения отдельно: мнение - это отношение к факту или явлению, а не доказательство факта или явления, документы - прослеживаемые до первоисточника, а не состряпанные на Малой Арнаутской, и тд.
    Чья-то интерпретация меня не интересует, схоластическое искусство ведения информационной войны не занимает, разве что с точки зрения академического интереса к механизмам промывания мозгов.
    Комсюк и Goranflo нравится это.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн


    http://www.vladtime.ru/proish/363551-v-hersonskoy-oblasti-vzorvalsya-ukrainskiy-tank.html

    Опять проделки Путина.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.297
    Симпатии:
    17.579
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    [​IMG]
    Комсюк нравится это.
  5. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Повторяю вопросы - на которых нет ответа - в чем состоит нацистская идеология, в чем состоит реабилитация нацизма, какие нацистские лозунги имеются в виду? Каким источником вы пользуетесь для определения неонацизма?
    Тот ролик, что вы мне привели - явно пропагандисткий, там тоже голословно называют правый сектор неонацистской организацией без должных аргументов.
    Поражаюсь вашему терпению. Vladruss меня бы уже давно русофобом обозвал и смылся. :)
  6. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Savc и nh2008 нравится это.
  7. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    По Косово Ваши прошлые аргументы неубедительны, не хотел растягивать дискуссию, но видимо, придется.
    Но для начала скажите - Вы признаете, что формальные правила были Россией нарушены?

    Насчет многомесячных бомбежек Запада аргумент крайне неубедительный - потому что перед многомесячными бомбежками была многолетняя война. Отчаявшись ее прекратить, перешли к крайним мерам. Кровь пролили первыми сербы и албанцы, и делали это много лет.
    Аналогично насчет Майдана - кровь первыми пролили не майдановцы, а противостоящие им власти. Это относится и к избиению демонстрантов, и к убийству майдановцев. Но даже терпенью машины приходит предел.
    А "ваши" не имели никаких оснований применять оружие - и не применили. Это еще не учитываем странное убийство прапорщика и ранение капитана.
    Но даже отсутствие жертв совсем не говорит о законности процедуры. Ведь главные претензии к России не в количестве жертв (слава богу), а в грубом нарушении законов и соглашений.
  8. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят. ©
    Вот прекрасный пример:

    пипл прохавает.
    В Луганске и Донецке уже озвучили лозунг: "Яну к ович приди и порядок наведи". Очевидно, Россия готовится "откусить" Юго-Восток Украины. Времени у неё мало. Возвращение Януковича рассчитано на апрель. После выборов нового президента будет уже поздно Януковича пользовать для ввода русской армии на материковую часть Украины.
    M0nster нравится это.
  9. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что за автомат АК-7,62? Есть автоматы АК-47, есть АК-74, есть более новые автоматы АК-107/АК-108. А что за АК-7,62 такой? Если по калибру смотреть, то это должен быть АК-47, давно снятый с вооружения в России. Это что, Россия заслала диверсантов с устаревшим армейским оружием? Бред какой-то. Сейчас есть компактные и удобные пистолеты-пулеметы для спецназа - что мешало ими вооружить диверсантов? Короче, опять очередной вброс, тем более учитывая, что Яценюк поведал, что в Одессе провокации намечаются. Конечно намечаются, если сам же их и организовываешь.
  10. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Цитата из текста:
    Учитывая уровень вранья в прессе, я бы не стал верить неназванному источнику.

    Сергей, я вот как раз с Goranflo веду дискуссию. Присоединяйтесь. На каком основании Яроша называют нацистом? Националистом - да, но нацистом?
    nh2008 нравится это.
  11. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Savc, объясните разницу в вашем понимании между националистом, нацистом, фашистом и шовинистом. А то вы все время оппонентов вопросами забрасываете, а свое понимание шухарите.
  12. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.809
    Симпатии:
    7.004
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    Так

  13. Михаил первый Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.11.2013
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Savc нравится это.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Все никак не дождутся. Уже, этак, лет 400 как минимум.
  15. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Версия, что могли бы оснастить и чем-то получше не кажется убедительной.
    1. Насколько эффективнее, если надо было что-то одноразовое сделать, а затем пользоваться захваченным оружием? Не в 10 же раз. :)
    2. Нельзя "палиться". Если будет что-то сверхсовременное, сразу станет понятно, что это дело рук России.
    А то, что журналюги безграмотно написали, так они же не эксперты. Если бы готовили эксперты материал мог бы быть на уровне.
    Тем не менее, материал действительно может быть частично или полностью вымыслом. Сами понимаете, идёт информационная война.
  16. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Автомат на фото не похож на устаревшее оружие, но какая именно это модель я затрудняюсь ответить. У АК ж немеряно модификаций.
  17. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн

    Опять вранье. Понятно, что насчет G8 - шутка. Вот как выглядит новость УНИАН, на которую и ссылается Ремблер. Найдите отличия:
    Униан



    Ваша новость на ремблере

  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да он и на АК не похож, по-моему. Слишком ствол короткий. Можно было бы предположить, что это АКСУ, но у него калибр 5,45, но никак не 7,62. Или это вовсе не АК, а какая-то новая разработка. Но в таком случае, как же специалисты из СБУ такую лажу журналистам протолкнули? А самое главное: почему нет конкретных данных на самих террористов? Уж если бы были россияне, то уже раструбили бы во всех СМИ.
  19. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А не будет серьёзного разговора. Уверен. В таких случаях просто съезжают с темя. Я ранее так и не дождался ответа на вопрос надо ли изучать идеологию с которой борешься, чтобы хотя бы знать с чем именн борешься. Ответа не было.
  20. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  21. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
  22. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Не-не-не, объяснять понимание термина должен тот, кто им бросается. Пока что Goranflo и Crest бросанулись - вот пусть ответ и держат.
  23. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Из классики. Жители родного города Януковича дают оценку его правлению еще после первого года его руководства

    nh2008 и M0nster нравится это.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А о чем тут спорить? О терминах? Вдаваясь в лингвистические изыски, перебирая тонкости смыслов? У нас примеры перед глазами: национал-экстремисты, которые ходят с автоматами, хватают прокуроров за галстуки, избивают отвественных людей и заставляют писать заявление на увольнение с должности, которые штурмуют предприятия, ходят с дубинками по городу, отжимают у бизнесменов деньги - это кто, по-вашему? Мальчики-колокольчики из города Динь-Динь? Для нас они фашисты. А вы их можете ласково называть "героями нации". Разговаривать тут просто не о чем.
  25. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вместо ответа вы даете ссылку на 15-минутный ролик. Там все ответы на заданные мной вам вопросы? Прокомментируйте, пожалуйста, на все ролики времени может и не хватить...
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, считайте, что я за них ответил.
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    В апреле 2009, перед Днем Победы СССР над III Рейхом, являющимся на Украине государственным праздником, партия выпустила плакат «Они сражались за Украину. Дивизия Галичина» с изображением эмблемы галицкой дивизии войск СС (слово СС на плакате опущено). Плакат был размещен с разрешения Львовского горсовета на рекламных стендах по всему городу Львову как социальная реклама.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Я уже устал повторять, что если кто то выглядит как собака, лает как собака и кусает как собака - это собака!!!
    Если Вы не в состоянии это понять - это Ваши проблемы.
    Любитель_ и Vladruss нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    А ответы на Ваши вопросы в самом начале ролика... буквально в первые 2-3 минуты.
  30. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    И что же наделал Владимир Владимирович Путин, Президент России, которого вы так называете?
    Курсанты Академии ВМС Украины при поднятии флага России спели гимн Украины, это значит, что они патриоты, а виноват .... Путин! А кто же ещё? Путин во всём виноват! Обожаю либералов, у них нет мозгов, во всём виноват Путин- один ответ на всё.
    Всё же, можно сказать, что после распада СССР молодёжь на Украине усиленно зомбировали. Если тебе в школе, в газетах и по телевизору говорят, что люди произошли от украинцев, а враг-Россия на востоке, на востоке враг, но если враг даст денег, то они не откажутся. :) Мне крайне сложно разговаривать со своими племянниками на Украине, они получали воспитание в самостийной школе, вот люди не понимают, где враги, где друзья. Так же не понимают, что они делают эти курсанты ВМС Украины. Им в их возрасте не понять, что такое верность присяге, они просто знают, что если споют гимн Украины, то это будет против врага-России, они насмотрелись майданов по интернету.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Странно, что в списке новых праздников нет дней, когда украинские националисты устроили "волынскую резню" и массовые казни в "Бабьем яре".
    Но это только вопрос времени...
    Любитель_ и Pingvin нравится это.
  32. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    И после этого эти люди жалуются что у них Крым отобрали:nono:
    Pingvin нравится это.
  33. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    А в июне 2009-го установили в России памятник атаману Краснову http://vlasti.net/news/49882
    Причем не знаю как в 2014-м, а в 2013-м он еще стоял http://161.ru/text/newsline/635678.html
    [​IMG]
    Savc нравится это.
  34. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.333
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    В Днепропетровске люди, называющие себя «Правым сектором», избили парня
    в оригинале он назван провокатором,ну еще бы,сейчас укроСМИ соревнуются друг с другом кто больше прогнется под власть и нациков.Вообще парню респект,смелый реально,не то что эти шакалы из ПС http://www.056.ua/news/497022
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.933
    Симпатии:
    30.183
    Репутация:
    674
    Оффлайн
    Вам какую новость? Плохую? Или очень плохую?

    Итак, две главные новости, и обе плохие.

    Нет, это не русские танки на Крещатике — все намного хуже.

    Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.

    Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».

    Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.

    Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.

    Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.

    Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России — в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).

    Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп — это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.

    Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

    Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так

    Кстати, про долги — нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало — понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует начисто.

    Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
    Украине надо заплатить в текущем году как минимум:

    1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.

    2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.

    3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка 10-12миллиардов

    плюс потенциально:

    4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд

    5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд

    Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило

    Это как минимум — без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство падает?

    Потенциально ответов три:

    1. что-то кому-то продать за доллары или евры

    2. взять в долг

    3. украсть

    Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!

    Про украсть — тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего, олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета

    Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами выпускают.

    Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.

    Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

    Да, вот еще — можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул, что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых белых.

    Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.

    Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром не прошли.

    Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая — без прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…

    И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

    Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи — продадим им газ «попиисят». Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка?

    А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

    Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).

    Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру — учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше

    В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).

    Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)

    Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.

    Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке — опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.

    Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела — на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

    1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)

    2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

    3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)

    4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

    5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)

    6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)

    7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО – просто по логике событий. (выполняется)

    Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей – переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.

    Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать, бесславно закончился.

    Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то…

    Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить)

    А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК правильно стрелять из лука:

    «..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть — все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».

    Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему — он просто позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают, чего то доказывают, машут кулаками — но попадают только в вежливую пустоту.

    А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское рабство.

    Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и центральных областей (Чернигов там же).

    Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать валюту?).

    В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа мировой торговли – морские перевозки.

    В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

    В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4

    Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под названием Украина все будет очень печально — начнется естественный процесс гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)

    Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор говорил.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.