Политика и вокруг

Вы невнимательны, Михаил, в конце сообщения как раз ссылка на первоисточник.

Я не публиковал ссылку на первоисточник только в случае с заметкой девушки, которая явно указала, что текст брать можно, но без указания автора.

Помнится, когда я привел ранее конкретное мнение, то вы как раз и сказали, что это "Очень ценно. Где такие публикуют?". Хоть я и не прохожу по озвученным вами условиям. Что ж, тогда перестаю адресовать вам подобные сообщения.

Честно говоря, я не всегда могу уделить общению на форуме достаточно времени, так что сожалею, если на что не ответил. Насчет расследования по поводу пропавших - вот страничка ресурса, посвященного в том числе и поиску пропавших.
http://euromaidansos.org/uk/znykli
У них есть странички в социальных сетях - можете задать там вопросы, например, о ходе следствия. Евромайдан СОС на определенном периоде майдана был самым известной службой помощи попавшим в беду, о нем многие знали и многим он помог.
По поводу демонстраций и пикетов - к сожалению, более подробной информацией не владею.

Завод "Заря" в Николаеве отжали под шумок http://mikhailosherov.livejournal.com/518400.html

В тоже время по поводу поста "другой девушки", у которой брат жены в Евпатории, Вы настойчиво требовали ссылку на первоисточник!

Пора уже привыкнуть - за всеми массовыми вбросами в соцсети слезливых историях о мужественных украинцах, терзаемых русскими оккупантами, стоят "неполживые" укро-сми.

Именно о терминах и спорить. Потому что широко используется такой пропагандисткий прием, как навешивание ярлыков (если угодно - терминов), демонизация. Ярлык навешивается - а на поверку оказывается, что он фальшивый.
То, что вы описали - это бандиты, хулиганы, хамы. Но никак не нацисты и не фашисты. И такие бандиты, хамы и хулиганы есть везде, в том числе и в России. И в Крыму есть.
Но хулиган и фашист - это абсолютно разное отношение с точки зрения совершенных преступлений. Если кто-то кого-то дергает за галстук - это совсем не то же самое, что уничтожить в концлагерях миллионы людей. Чувствуете разницу?

Savc, давайте я вам что-нибудь прокомментирую. В чём вопросы вообще? Путин во всём виноват? Ай, нехороший Путин. Ещё о чём вопросы? Прошу вопросы ставить максимально просто, дабы исключить двойные толкования, так же могу предложить дискуссию по телефону (Ваш телефон напишите в личку), если человек хоть немного вменяемый, то с ним можно говорить.

Нет, Путин не во всем виноват. Но в нападении на Украину - виноват однозначно.

Посмотрел я первые 3 минуты ролика. Америкос, который вещает про нацизм украинцев - Линдон Ларуш. О том, что он не историк, я даже не говорю. Но у него нет даже высшего образования (отчислен из двух университетов), отказался от службы в армии, после этого занялся политикой. Потом его посадили за финансовые махинации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ларуш,_Линдон
Надо говорить, что он доверия не вызывает? Кто это?
Более того, он еще в той передаче нагло врет насчет свастики.
И ответы на мои вопросы так и не озвучены - ни в ролике, ни от вас в текстовом виде. Все еще надеюсь на конструктивный диалог.

Видите ли, Goranflo, первоисточник "по другой девушке" мне нужен был потому, что к содержимому действительно появились вопросы, и я и сам начал сомневаться в правдивости сообщения (справедливости ради - уже не раз отмечал, что сразу и было сказано "если это правда"). А в случае с девушкой из обнимательного патруля сомнений в искренности вроде не возникло, в подтасовках фактов она уличена не была. Просил глумливый Космюк, но разве мог я дать ему ссылку приличной девушки?
А если обобщить насчет вбросов - там пока что Россия в общем зачете лидирует с большим отрывом.

От России по сути был только один "вброс", это когда Путин, обратившись в СФ, мощно затроллил тритушек.

В каком нападении на Украину виноват Путин? Кто на вас нападал? Если бы на Украину напали, то на Майдане сейчас бы танцевали лезгинку, и кричали: Аллах акбар! У вас это есть? А пока нет этого- на вас никто не напал, не преувеличивайте, вы никому не нужны, чтобы на вас нападать.

Максимально простой вопрос - на каких основаниях российские СМИ называют Яроша нацистом?

Понятно.... Америкос не кошерный, лидер левых в бундестаге - тоже, Мари Ле Пэн - аналогично.
О чем тогда можно говорить? Когда Вам ролик, в котором Тягнибок призывает резать "жидов та москалей" ©, а Вы и там отмазку находите.
Смысл в дискуссии?
Считайте, что у нас различные мнения. У меня вот такое - когда я вижу нациста, я называю его нацистом, а не выдумываю ему изящные эвфемизмы.

Максимально простой ответ: ПОТОМУ, ЧТО ОН НАЦИСТ!

Максимально простой ответ: данный человек хочет забрать территорию другого государства, которая его государству никогда не принадлежала. Про мелочи, насчёт обращения к международным террористам умолчу.

Смысл в дискуссии - выделить признаки нацизма и провести анализ интересных нам персонажей. А вы упорно уходите от ответа.
Гиена и волк очень сильно похожи на собаку - но это не собака. Именно потому, что умные люди составили умные книжки, в которых есть признаки собаки, волка и гиены. И увидев на улице или по телеку нечто, вы на основании этих признаков можете классифицировать это нечто.

Это "нечто" не надо классифицировать. Это "нечто" надо выжигать калённым железом.
Бешеных собак надо отстреливать. Бешеных волков и гиен - тоже. Разницы никакой нет.

Отлично. Идем далее. На основании вашего ответа Екатерина Вторая - фашистка. И Суворов тоже. Правильно?

В прямом. Крым перешел к России при непосредственной поддержке военной силы на нашей же территории. И все эти блокады частей на территории нашей страны, захваты наших кораблей - в принципе, уже одного этого было достаточно, чтобы объявлять войну. И как итог всего балагана - оккупация части Украины. Вот в чем Путин не виноват, так это в раздолбайстве нашего высшего командного состава. С этим согласен, это строго наша вина. Впрочем, и к морякам у меня тоже есть претензии - надо было поступать как военное время, то есть не давать имуществу попасть в руки врага, чтобы оно затем не было использовано против нас же. То есть надо было топить свои корабли, раз уж нет сил удержать. По крайней мере, ушли бы с почетом, пусть даже не решились отстоять с оружием то, что обязаны были отстоять.

А бешенство тоже надо классифицировать. Или вы расстреливаете каждую собачку на улице, которая приближается к вам ближе, чем на метр? И о бешенстве речь не шла вообще.
С точки зрения классификации возьмите, например, деньги - вам же нужно классифицировать, рубль у вас в руках или тысяча. Или доллар? Или бешеный рубль?

Савк, не уходите от темы.
Савк, московские менты умеют классифицировать "это нечто", это "заробитчане" с Украины. Савк, вот представьте, я их защищаю, незнакомых людей, которые приехали на заработки в Россию, за мной стоит мощная корпорация, Газпром, я защищаю "заробитчан" с Украины перед милицией Москвы. Мне что, справку от них принести? От кого? Так "заробитчане" уехали домой, а наряды полиции сменились давно.

Посмотрите данные США, их разведка и спутники не зафиксировали передвижения российских войск в сторону Крыма.
Не приходит ли в голову простейшая мысль: в Крыму власть забрал народ Крыма, только народ решает свою судьбу. Такая мысль не посещала?

Ну прослушайте выступление Г. Гизи в немецком Бундестаге. Он называет конкретных людей - именно фашистами. У него не возникает лингвистических проблем. И врядли он особый поклонник Путина.

Народ Крыма может распоряжаться своей личной судьбой и переехать в Россию хоть со всем личным имуществом. Но земля под ногами - территория украинского государства, распоряжаться которой российские туристы не имеют права. А граждане Украины, в свою очередь, тоже не имеют права передавать землю под юрисдикцию другой страны. Иначе я мог бы давно объявить свою квартиру территорией США, к примеру. Что касается зеленых человечков, то военным надо было изначально посылать их подальше по той простой причине, что раз вы представляетесь народом Крыма, значит вы граждане Украины. А гражданам Украины мы ничего сдавать не обязаны. Угрожаете оружием, значит вы простые бандиты и нужно стрелять в ответ. Таким должен был быть разговор в идеале. Украина заплатила большую цену за свою глупость, и не могу сказать что не поделом. Свою независимость надо отстаивать, иначе она будет только на бумаге. Сама потеря Крыма не смертельна - Украина в свое время теряла и Крым и даже Киев был в немецкой оккупации. Переживем. Вопрос только в том, какие выводы сделают наши военные. Если будут вести себя как тюфяки безвольные, придется стране уповать даже на Правый сектор, как на единственную силу, способную хоть на какой-то ответ. Это плохой вариант, но, как говорится, лучше плохой план, чем отсутствие плана вообще.

Из интереса послушаю, дайте пожалуйста, ссылку. Но по поводу Гизи и Путина:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1030368

Госбезопасность, Путин? Нет, не слышал.
Это во-первых.
Во-вторых: власть и мнение немцев реально представляет Меркель, которая про фашизм не говорит ничего, зато про Россию и джунгли абсолютно определенно сказала. Почему вы не берете за основу Меркель?
В-третьих - Goranflo, я по-прежнему не увидел серьезной обоснованной и аргументированной позиции, почему же нацизм. Вы в своих оценках Яроша и остальных как нацистов опираетесь исключительно на Гизи и Ларуша?
Давайте классифицируем нацизм и определим, кто под него подходит больше. По-честному. ?

Земля крымская полита кровью наших предков, россияне и украинцы там воевали. Вообще, Крым должен Турции отойти, но это означает войну России с НАТО, поэтому пусть лучше под Россией будет.
Украину вообще не спрашивает никто насчёт Крыма, если Вы заметили. Попытки храбриться украинских военных- смехотворны, хотя, для кого-то это надежда.

del

Навальный извлек про Киселева.
http://navalny.livejournal.com/9173...203400183707551&fb_action_types=og.recommends
Вот же ж двуличный агент Госдепа.

Причем тут кровь предков? Путинская Россия имеет такое же отношение к суворовским достижениям, как Муссолини к завоеваниям римской империи. Кроме географии, связи вообще нет. Но если вы хотите поговорить о крови предков, то извольте тогда принять ответственность за значительно более свежий в историческом плане красный крымский террор 20-х годов. Вкратце (цитирую):
Точное число жертв учёту не поддаётся, но, по мнению крымского краеведа Петрова, составляло не менее 20 тысяч (доказуемое число). Максимальное число жертв террора оценивалось в 120 000 человек. По официальным советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек.

Тут есть подробности http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Крыму
и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Севастополе

Эти события - тоже неотъемлемая часть истории Крыма. Русские доблестно истребляли русских иной политической раскраски. Впрочем, их "героизм" проявлялся не только в Крыму. Достаточно вспомнить судьбу генерала Ренненкампфа, который за Россию воевал с японцами, немцами, а закончилось все тем, что русские его расстреляли, выкололи ему глаза, а после еще и расстреляли его 17-летнюю дочь. Конечно, к событиям сегодняшних дней это не имеет отношения. Но тогда уж будьте последовательны, не вспоминайте и о том, что было при царе горохе. Да, Украину сегодня не спросили в крымском вопросе. Возможно, не спросят и когда дело коснется восточной Украины. Но то, что такая политика России только приближает ситуацию к реальному кровопролитию и никоим образом не укрепляет отношения между странами - понятно даже дураку.

В России - возможно. Но Украина - не Россия. У нас президентов уже не боятся. Ни своих, ни чужих.

Вот только этого бреда не надо.
Во всех этих помоях есть одна большая ложь - слово "русские" надо везде заменить на слово "красные", по той простой причине, что во главе этой вакханалии русского днем с огнем не сыщешь! Евреи, поляки, латыши, грузины, украинцы...
А то уютно устроились, называют русскими всех кого не лень и на этом основании тупые теории выводят...

А зря...
Эту ошибку многие делали.
Своих то Вам боятся нечего - кто же клоунов боится (хотя вроде даже фобия такая есть), но насчет ВВП вы погорячились - он не злопамятный, но память у него хорошая, профессиональная.

Пытались, но времена изменились. Слишком большая динамика в стране, много новых героев. При Кучме можно было убрать Гонгадзе, при Януковиче уже сложнее - противодействующие течения слишком сильные. В условиях борьбы за власть воевать с журналистами опасно. Выгода небольшая, а подставиться можно крепко. В России иначе - борьбы за власть как таковой нет, все расписано, поэтому негодную прессу можно душить сколько угодно. Кто мелко копнет, закроют по закону. Кто глубоко - закончит как Политковская. Но россияне и не такое простят за Олимпиаду, ЧМ по футболу и Крым.