Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Ds: Майдан головного мозга!
     
    Комсюк нравится это.
  2. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Это теперь так называется - "переизбрали"? Чего ж не дождались выборов, чтобы переизбрать по закону?
     
  3. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    А что вы понимаете под "дружбой" между странами? Если риторику политиков, то тогда, наверное, да: кто бы ни пришёл к власти на Украине, он будет должен проклинать российских оккупантов. Но, честно говоря, в области болтовни политиков такой "дружбы" не прослеживалось и до захвата Крыма. Но я всё-таки считаю, что дружба - это родственники по разные стороны границы, распространённый на Украине русский язык, украинские гастарбайтеры в России, транзит российского газа через Украину, торговля и многое другое. Включая, к слову, ваши регулярные посещения российских шахматных сайтов. И это всё вряд ли исчезнет с отъёмом Крыма.
     
    Pingvin и Комсюк нравится это.
  4. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Действительно!
    Щукин, раз такой принципиальный, что же ты с "оккупантами" общаешься?
    :D
     
  5. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Нет, речь не о риторике. И не о родственниках. Скорее о преференциях. На основе такой дружбы может приниматься, скажем, глобальное решение - идти в ТС или на Запад, стремиться к вступлению в НАТО и ЕС. Пока Россия не лезла, были колебания. Россия была ближе, но развития общества с ней никакого быть не может. Европа - это уклон в сторону развития общества, но сложнее с менталитетом и экономикой. Словом, были неясности. А благодаря Крыму неясностей уже нет - надо однозначно стремиться на запад. Потому что если кто и наносит нам удар в спину, так это Россия. Прозападный процесс, конечно, небыстрый, но уже необходимый.
     
  6. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Он не общается. Он борется. В рамках программы "информационная война и пропаганда". Стойкий оловянный солдатик.
     
  7. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А у меня проще с моралью. Как правило моралисты и проигрывают.
     
  8. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Пока Россия не лезла, вы сайки мяли. Потом вы выступили за ЕС своим Евромайданом, скинули законного президента, развели террор в стране, и всем стало ясно, что майдауны Украину в ТС не пустят однозначно. Чего же вы теперь на Россию обижаетесь? Майдауны пересекли красную черту в отношениях с Россией, теперь новая ситуация и все будет по-другому.
     
  9. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    [​IMG]
     
    Комсюк нравится это.
  10. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Так и сейчас колебания остаются. Уже после заварухи с Крымом Украина не захотела подписывать самое важное - экономическую часть соглашений о вступлении в ЕС. И причина этих колебаний - не в Крыме, а в позиции самого Евросоюза. Если бы он был готов в обозримое время принять Украину в свой состав, отвалить ей сотню-другую гигабаксов на модернизацию, не настаивал бы на всяких евроглупостях вроде остановки АЭС и прочих мер по разрушению промышленности, то Украина давно была бы там. Но Евросоюз ничего доброго, похоже, предлагать не хочет. Если бы предложил - Украина и при Януковиче вошла бы в его состав. С Крымом.
     
    Vladruss нравится это.
  11. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Наверху руководству виднее, конечно, но ставить на такой важный пост столь юную леди... Меня лично это всегда даже не улыбало - хороший молодых судей, прокуроров я не встречал почему то. Напоминает проталкивание своих детей на ответственные посты.
     
  12. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Так там трое мужиков отказалось... Вроде выбора и не было...
     
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    ааа.. Не знал подробностей. Тогда ладно.

    Пы. Сы. На месте мужиков в такой обстановке я тоже бы отказался :D
     
  14. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ей за 30 уже.
     
  15. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    уточнил - 34 года.
    Вот уж внешность обманчива. Я думал 25 максимум!
    Претензии свои касательно возраста снимаю
     
  16. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Пока сосед в домашних тапках
    смотрел по телеку футбол,
    я у соседа с***ил шапку
    и с нею в комнату ушел.

    Она далась мне как награда,
    как главный призовой билет.
    Мне эту шапку было надо
    последние пятнадцать лет!

    Я слишком долго жил обсосом,
    в карманах у меня дыра,
    и на меня смотрели косо
    соседи со всего двора,

    дворняжки не давали лапку...
    Но нынче — зацените, эй!
    Я тот, кто может с***ить шапку,
    не заработав ***юлей!

    Мне снова стало чем гордиться!
    Я снова строен и высок!
    Свои встревоженные лица
    не суйте в мой дверной глазок!

    Вы ждете от меня ответа?
    Не скрою: очень рад, друзья,
    что кто-то с***ил шапку эту.
    Но кто сказал, что это я?

    Она не то, чтоб прямо Гуччи,
    но у меня мотив иной:
    для шапки будет только лучше,
    когда она теперь со мной!

    А вдруг сосед её на сраку
    надел бы вместо головы?
    А вдруг бы в ней устроил драку,
    и пострадали лично вы?

    И прочих аргументов тыща,
    я рассудителен и зол...
    Но не дадут ли по еблищу
    когда закончится футбол?

    Леонид Каганов
     
    Комсюк и nh2008 нравится это.
  17. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Здесь конкурс стихотворений?
     
    Pingvin нравится это.
  18. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    При Януковиче никак не могла. Путин бы обязательно дернул за нужные нитки, как в свое время дернул Тимошенко, вынудив подписать то, за что она в итоге села в тюрьму.
     
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Универсальная отмазка: во всем виноват Путин.
    "Кошка бросила котят - это Путин виноват".
     
    Goranflo и Pingvin нравится это.
  20. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    ТС нам и не нужен - все правильно сделали, что стопорнули. Если даже в ЕС прямо сейчас вступать преждевременно и нужна подготовительная работа, значит нужно потерпеть и дождаться более подходящего момента. Но идти в ТС, значит подставляться под рычаги Путина - нафиг надо. Там будет 3 копейки выигрыша сегодня, а затем 3 рубля потерь завтра. Его методы видны даже по поведению Газпрома - чуть что не по его, сразу ценами начинает нас душить. И в ТС было бы то же самое.
     
  21. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Что вы зациклены на слове "виноват". В деле Тимошенко виновата сама Тимошенко, что повелась на удочку Путина. Надо было ей быть дальновиднее.
     
  22. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вам, Игорь, ТС действительно не нужен, а вот Востоку Украины он помог бы развиваться, работать и торговать.

    Опять же это Ваша личная путинофобия... или даже русофобия.
    А людям гораздо важнее нечто иное - стабильная работа, нормальная зарплата, наличие уверенности в завтрашнем дне.
    В общем, Вы путает свои личные политические фобии и хотелки с реальными экономическими интересами Вашей страны..

    Вот Западу с геополитической точки зрения действительно о-очень не выгодно вступление Украины в ТС.
    Поэтому они всячески подначивают ваших западенцев и стимулируют ваших политиков-экстремистов.
     
    Pingvin нравится это.
  23. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Это все ЗА-МА-НУ-ХА. Завлечение, шахматным языком. Ахметов, Тарута, Коломойский чай не дураки, чтобы без оглядки лезть в Россию. И не зря держат капиталы в Европе, а не в Москве. Уж наверное они умеют считать, где выгоднее и безопаснее. Не так давно, к слову, мой работодатель Курченко в переговорах с Коломойским получил грамотную рекомендацию не терять чувства земли под ногами. Потому что сегодня в России бизнес ваш, а завтра пришли чекисты и уже не ваш. И ни один закон на планете уже бизнес не вернет, если Путин решит забрать. Вон, стоило Коломойскому только высказаться нехорошо о Путине, как в его банке в России сразу ввели новую администрацию. А в Украине в этом плане гораздо спокойнее. Лучше заработать +200 млн в Украине, чем +400 в России, но с риском все потерять.

    Кого не устраивает зарплата, пусть едет в Россию. К тому же все равно уровень доходов на востоке определяют сами владельцы бизнеса. Даже если бы в России условный Тарута заработал бы лишние 100 млн, на уровне зарплат обычных людей на его предприятиях это бы не отразилось. Зачем им платить больше, если они и при нынешних доходах сделают все, что нужно? Что касается Запада, то если он всерьез намерен нас развернуть от ТС, то нет проблем. Деньги на бочку и мы уже в ЕС. Можно и без денег, но тогда и рисков больше.
     
  24. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Его нитки - сугубо экономические, в основном это небольшие подачки, которых можно лишить. Они работают как раз потому, что Европа не предлагает даже и этого. Если бы она проявила добрую волю и нашла бы для этого ресурсы, то Путин давно бы уже остался без козырей, дёргать было бы не за что. Допустим, Тимошенко, Янукович или кто угодно ещё подписали бы выгодный договор с Европой - и что бы он стал делать? Отказал бы в кредите на 15 гигабаксов? Ну и плевать, если Запад предложит больше. Не дал бы скидку на газ? Снова плевать, если только Европа поможет с чем-то, что перевесит.
    Проблема в том, что Евросоюз импотентен. Он ничего хорошего по части экономики не способен предложить, а только требует, требует, требует. И никакой Яценюк, как бы он ни был настроен против России, подписать такое не может.
     
  25. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Не так уж просто тягаться с финансовыми возможностями Путина. Он если что всегда может залезть в карман россиян и взять сколько нужно. В Европе с этим сложнее.
     
  26. Crest
    Онлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Не понял. А зачем держать капиталы в Москве? Какая тут связь с ТС?
    Вы просто не понимаете суть вопроса, судя по всему.
    Каждый может держать свои капиталы там, где считает нужным. А ТС нужен для снятия таможенных барьеров. Для облегчения торговли и работы совместных предприятий, где бы они ни находились. Вот и всё.
    И речь здесь не только и не столько об олигархах. Важно, чтобы средний и мелкий бизнес мог работать. Вот это действительно важно для того, чтобы народ в целом стал жить побогаче.

    Что же касается Вашей нежной заботы об украинских олигархах, то во-первых, кроме них на Украине есть еще 40 миллионов людей. А во-вторых, олигархи прекрасно приспособятся к любой ситуации.
    Думаю, многие ваши олигархи с удовольствием стали бы зарабатывать деньги в России, при этом сохраняя запасные сектора своих империй и на Украине, и в Европе.
    Да только кто ж им даст, пока Украина не в ТС?

    Потрясающий цинизм! :crest:
    И без того уже миллионы украинцев ездят в Россию на заработки. Как минимум сотни тысяч гастарбайтят и в иных странах. Много талантливых и энергичных людей уезжает из Вашей страны навсегда. И в частности, в Россию.
    Это, по-Вашему, нормальное явление? Это способствует процветанию страны? Не думаю...
    Украина потенциально богатая страна. И при нормальной внутренней ситуации она сама способна дать работу людям. Но ваши майданутые затеи... Ваша постоянная грызня за власть и периодически всплывающий нацизм... В общем, понятно.
    А в случае вхождения страны в ТС у людей появится больше возможностей работать у себя на Родине и не искать заработки вдали.
    А в ЕС украинцев никто не ждет, у них своих греков с португальцами хватает, своих болгар и румын - перебор.
     
    Pingvin нравится это.
  27. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    То есть что выходит? Франция, Германия, Италия и им подобные страны - это всё триллионные бюджеты. В расходной части предусмотрены траты на кучу всякой белиберды. От содержания армии всяких там психологов - до вбухивания в крайне сомнительную зелёную энергетику. От платы фермерам за то, чтобы те НЕ выращивали продукцию - до охрененных социальных выплат принципиальным халявщикам-безработным в третьем поколении. На это всё тысячи гигабаксов находятся. А на важный геополитический вопрос - перетягивание Украины на свою сторону - нет воли выделить хотя бы несколько десятков тех самых гигабаксов. Мол, хоть у нас и триллионы, но со страшным-ужасным Путиным, у которого в десять раз меньше, тягаться не можем. Наши безработные наркоманы, если им не повысить социальные выплаты, за нас не проголосуют на очередных выборах, а потому геополитикой приходится жертвовать. Если это не импотенция, то что тогда вообще может ею считаться?
     
  28. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    А зачем Евросоюзу что то предлагать ?
    Потратили немного денежек на СМИ - и украинский народ сам отдаст им все , что они хотят . Не требуя ничего взамен .
    Ещё и уговаривать будут , чтобы взяли .
     
  29. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Да вот проблема: не стала Украина это подписывать. Сначала Янукович, а теперь вот даже Яценюк. Если бы Европа своего добилась, то вопросов бы не было...
     
  30. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Это не импотенция, а результат коллективного принятия решений. России в этом плане проще, поскольку власть сосредоточена в одних руках. И страна большая, но одна. А в ЕС пока все согласуют много времени уходит. Одна страна может дать добро, другая воспротивится - надо ж учесть все интересы. Плюс наверняка есть много подводных течений, нам неведомых. Да и в принципе не нам указывать Европе, как ей лучше распоряжаться своими средствами. Если пока не присоединили Украину, значит невыгодно. Кроме противостояния с Россией есть масса других задач, более важных.
     
  31. Оптик
    Оффлайн

    Оптик Старожил

    Репутация:
    49
    Этого я вообще понять не могу .
    Я ж сам видел , как Яценюк рвал и метал по поводу отказа Януковича подписать соглашение .
     
  32. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Я думаю, они лучше нас умеют считать и если бы все было очень выгодно, давно бы надавили на власть и приняли бы нужные решения. Сегодня поход в ТС может закрыть многие двери в Европу, а это Украине не нужно. Да и населению страны уже сложно объяснить, как это можно идти в ТС после отъема Крыма и полного пренебрежения к Украине как к государству.

    Да ладно, у нас национализм по большому счету единственное нормальное ядро, вокруг которого может держаться страна. Это хранилище национальных традиций, вокруг которого строится жизнь. Национализм потому и не нравится другим, поскольку основан на том, что нельзя победить - на внутреннем духе страны. Продажного Януковича или Юлю легко купить, вопрос лишь в цене, а того же Ющенко уже сложнее. И это плюс, хотя минусов у него было больше. И именно мягкий национализм может стать основой для культурного процветания. Что касается его более острых форм, то это просто защитная реакция на агрессию. Как внешнюю, так и внутреннюю.
     
  33. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
  34. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Клиника. Ох, если бы ВВП вовремя ножкой не топнул.... Пол-шага до геноцида.
     
  35. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
Статус темы:
Закрыта.