Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Grannit
    Оффлайн

    Grannit Учаcтник

    Репутация:
    60
  2. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Прочитай Конституцию СССР, например. Да, и покажи мне юриста, заявляющего о незаконности. Оч интересно
     
  3. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Это уже обсуждалось, и не раз. Сколько ж можно мусолить. Поглядите пред. посты проукраинских участников (в частности, и мои), если интересны аргументы.
     
  4. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Конечно. И Путина избрали законно. И Гитлера. Много мерзостей в моём мире творятся законно :(
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    А больше ничего и не надо.
    Это и есть волеизъявление крымского народа. Результат на табло. На который можно и нужно опираться при принятии дальнейших решений.
    А другие вопросы - это действительно другие вопросы.
     
    tesla нравится это.
  6. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Смотрим состав верховного совета РСФСР за 92 год. Знакомимся с составом его консультационной группы по вопросу о незаконном присоединении Крыма.
     
  7. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Ага. Это ж я пульнул ту давно забытую тему.

    Конституцию прочитали? Вопросы есть?
     
  8. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну а я считаю, что очень важно знать реальные, а не нарисованные данные.
     
  9. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176

    как Президиум ВС СССР истолковал закон, так и правильно.
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Разумеется, можно столь же скептически относиться к любому референдуму и к любым выборам, проводимым в любой стране.
    При желании можно подвергнуть сомнению всё, что угодно и даже быть убежденным в том, что на самом деле всё совсем иначе.
    Это внутренняя свобода действий, самообман, фантазия... Опровергнуть и переспорить такое невозможно.

    В случае Крыма при наличии инсайда среди местных жителей могу утверждать, что так называемые "нарисованные" проценты очень близки к реальным, если не совпадают вовсе.
    Поймите, что не было никакого резона что-то "пририсовывать". Наоборот, важно было сделать процесс максимально прозрачным и чистым - из политических соображений. Ибо легко было предсказать реакцию Киева и Мира на референдум. Это было намного важнее разницы в несколько процентов.
    А итоги объективны.
    Ибо изначально на референдум охотно шли энтузиасты воссоединения с Россией. Не думаю, что у противников оного были какие-то реальные надежды переголосовать наших. Сам факт, что Крым с такой готовностью принял "вежливых людей" на улицах, и то, как легко и охотно сей референдум был организован местными людьми - всё это заранее говорило о раскладе настроений.
    Ок. Можно грубо округлить и волюнтаристски причислить всех не явившихся на выборы в стан противников воссоединения.
    Тогда получается 80 на 20. Что в лоб, что по лбу.
     
  11. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Просил юристов, на. Хочешь меня бесплатно убедить, в том что они были не правы? Легко! Просто докажи свою объективность и компетентность. Без этого твоё мнение стоит ровно, столько же сколько моё. Более того твои посты на политическую тему, в массе своей создают определённый образ, который убеждает меня не верить тебе в этом вопросе.
     
  12. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Вот про дебилов, ты это зря. Ну раз мы признаём законность Президиума Верховного Совета СССР, конституцию СССР. Не пора-ли сепаратистам признать себя таковыми? Вот объясни мне дебилу на основании какого пункта конституции СССР, СССР был уничтожен?
     
    Dr.No нравится это.
  13. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик :
    Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.


    Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик.
    СССР олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного строительства коммунизма.

    Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
     
  14. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Так я не о выходе. Я о уничтожении СССР.
     
  15. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну тут есть основания. Во первых, я прекрасно помню, как проходили думские выборы в России, там фальсификации были очень хорошо видны, просто легко было проследить по сайту ЦИК, который по какой-то непонятной причине даёт данные по каждому участку в свободном доступе. Так что если уж выборы в самой России фальсифицируют, то здесь и подавно. По Крыму есть множество данных, что и явка была сфальсифицирована (голосование одних и тех же людей на разных участках, голосования россиян, к Крыму не имеющих отношения). Очевидно, что пророссийские настроения в Крыму преобладают, но всё не настолько однозначно. Есть татары. Можно посмотреть ролики на youtube - фаны "Севастополя" поют гимн Украины, в Севастопольском университете поднимают российский флаг, а студенты опять же поют гимн Украины и т.д. и т.п.
    В общем считаю, что в конце концов Украина и Россия должны как-то договориться. Компромисс может быть такой - в Крыму проводится ещё один референдум, уже полностью открытый, под контролем наблюдателей, а Украина в свою очередь уже обязуется принять его итоги.
     
    Gridnev нравится это.
  16. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Поясню. Как нам сказали существование СССР стало невозможным, из-за выхода из его состава Украины.
     
  17. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    152
    А что будем делать, если Украина на это не согласится (в чем я просто уверен)?
     
  18. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Поскольку к 1991 году цель - строительство коммунизма - была снята, статья 72

    Была применена абсолютно по делу.

    Другой вопрос: кто придумал это положение, которое существовало изначально:

    Насколько я помню, к разработке устройства СССР именно в таком виде приложил руку сам Сталин И. В.
     
  19. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    А итоги референдумов в Луганске и Донецке Украина тоже признает?
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    ???
    Простите, не понял.
    С какой стати тяжелые воспоминания из прошлого, сам факт наличия татар (которые вовсе не едины) и пение студентами гимна Украины опровергают итоги крымского референдума?
    Причем, настолько, что надо проводить новый!
    Впрочем, вряд ли на Украине так уж захотят новый референдум видеть. Не думаю, что там разумные люди сомневаются в том, как настроены крымчане. И тогда, и сейчас.
    К тому же референдум денег стоит. Кто станет платить?

    В любом случае, обратного пути уже нет.
     
  21. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Опять заходим на N-ый круг. Это было бы просто, если бы больше ничего не надо было. Крымский народ? А что это за новая неизвестная сущность? Волеизъявление - на основе какого закона? Результат получен с нарушениями, с наличием силового давления войск другой страны. Как табло считало - непонятно, потому что квалифицированных наблюдателей не было. Перед референдумом - многочисленные нарушения при агитации (чего только плакаты со свастикой стоят), в день голосования - тем более. В общем, нарушено все, что можно, и без необходимости. А ведь никто не мешал провести на эту тему законные действия...
     
  22. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Т.е. лично для вас итоги майдана законны и итоги референдума Крыма незаконны?
     
  23. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Теперь понятно. Конституция СССР не предусматривала сохранение собственного государства. Однако насколько мне известно народ чьи интересы она выражает, проголосовал за сохранение СССР. Как быть?
     
  24. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Уничтожение СССР не предусмотрено Конституцией СССР
     
  25. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Тут уже напрямую оскорбление. Как ты собираешься заслужить уважение к своему мнению, таким образом?
     
  26. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Результат майдана получен с нарушениям, с наличием силового давления другой страны.
     
    tesla нравится это.
  27. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Оскорбление кого? Чьё уважение? Формулируйте мысли внятно.
     
    DOC-03 и Комсюк нравится это.
  28. Gridnev
    Оффлайн

    Gridnev Старожил

    Репутация:
    152
    В любом случае договариваться с Украиной придется. Сейчас Европа закрыла для своих самолетов воздушное пространство Крыма, оттуда в Париж уже не улететь. Украина отказалась денонсировать соглашение по флоту, и правильно сделала. В любом международном суде, который признает Крым украинской территорией, дело будет 100% выигрышным (для суда флот по-прежнему стоит на украинской территории). Вспоминается, как даже из-за какой-то вшивой фирмы Нога у России был нескончаемый геморрой, связанный с арестом госимущества по приговору суда. Про снабжение водой и электричеством, транзите я вообще молчу. России придется подраскошелиться. Чтобы улучшить начальные договорные позиции, Газпром уже взвинтил цены (отменил скидку).
     
  29. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Вашими стараниями...

    З.Ы. А кто удалит это краткое сообщение, то пусть за всю пропутинскую вертикаль и отдувается
     
  30. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Э, голубчик, так ведь вы цитируете конституцию Украины, которая относится к народу Украины в целом. Я думаю, если бы в референдум проводился в пределах всей Украины - тогда да, в этой части все было бы законным.
    А при чем здесь результат майдана? Вы сравниваете котлеты с бриллиантами. Как какие-то предполагаемые вами результаты майдана могут повлиять на законность проведения так называемого референдума в Крыму? Может, мне на основании результатов майдана уже можно грабить прохожих и быть многоженцем?
     
  31. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Не опровергают итоги, а показывают обоснованность сомнений в результатах этого так называемого референдума.
     
  32. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    О присоединении к России - нет. О федерализации, имхо, должна провести и признать. Но этим уже должен заниматься новый президент.
     
  33. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Давайте разберёмся. Законно избранные представители народа Крыма и Севастополя проголосовали за выход из состава Украины, на основании косовского прецендента. Они сделали это не "под дулами" автоматов сами вошли и сами вышли из зданий. Они не заявляли о принуждении, ни до не после.
    Совбез ООН отклонил резолюцию по АРК, тем самым не опровергая право Крыма на самоопределение. После чего состоялся рефернедум независимого государства о воссоединении с Россией. Международные наблюдатели не отметили нарушений.
    При этом законное нахождение российских военных никак этому видимо не мешало. Почему? Потому-что никто не ставил под сомнение решения крымчан до пресловутого решения о выходе Крыма и Севастополя из состава Украины.
    Кстати. А что сразу русские солдаты? Там было несколько десятков тысяч украинских солдат.
     
  34. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Этот перл уже можно в рамочку вешать
     
    Kovbasenko и M0nster нравится это.
  35. Фримен
    Оффлайн

    Фримен Учаcтник

    Репутация:
    7
    Чё вертется? Взял мою цитату что-бы оспорить, тем самым персонализировал спор. Написал для дебилов-2. Кому писал? Не мне? Ну раз не мне, готов принять извинения за не намеренное оскорбление.
     
Статус темы:
Закрыта.