Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Не более незаконен, чем декларация Украиной независимости в 1991-м и отстранение Януковича без импичмента в 2014-м.
    В 1991-м Украина решила перестать быть частью СССР и на этом основании перестала соблюдать его законы.
    В 2014-м Майдан решил отменить существующую государственную машину, и на этом основании перестал соблюдать её законы.
    В том же 2014-м Крым решил перестать быть частью Украины. С чего бы ему соблюдать законы Украины (которые она сама перестала соблюдать)?

    Ну, попробуйте :)
  2. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Вот именно, что менее.
    А вы не ответили на вопрос.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я не подписывался отвечать на все Ваши риторические вопросы :)
    На этот же, так и быть, отвечу. Описанную Вами ситуацию с Калининградом считаю крайне маловероятной, если не невозможной. Поэтому и аналогии здесь полагаю неуместными.
    tesla нравится это.
  4. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Вот если б в России была бы буча майданно-болотная, вот так та бы немцы откусили Калининград, Японцы - Сахалин со всеми Курилами, Китай - Сибирь, и здравствуй, великая, демократическая Россия, вот и признание мирового сообщества.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Любитель_ нравится это.
  6. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    А Янукович - это Путин переодетый.
  7. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Думаю, даже в таком случае не откусили бы. Откусывалка не отросла, у ядерной державы территорию откусывать.
    Мы только сами можем что-нибудь в подарок отдать, как Ельцин - остров Даманский, или Медведев - шельф в Баренцевом море.
  8. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Да ладно, болотники заставили бы каятся русских за все вселенские беды и в знак того, что мы теперь не империя сдали бы и кнопку и земли и людей. Но самое стремное, что так и будет.... Русские станут наконец то цивилизованными и с вечной виной за Сталина, Гитлера, ВОВ, 17-й, Афган (там еще дофига грехов припишут) будут чисить бюргерам сортиры за еду...
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, конечно. Теперь это сильно усложнит наши отношения.

    Вы похожи на избалованного сыночка, который привык только брать, воспринимая это, как должное, и крайне болезненно относитесь к тому, что вдруг перестают давать.
    Россия долго давала Украине льготы по энергоносителям и выделяла кредиты. Россия покупала украинские товары и давала возможность украинцам работать в России.
    Даже начало Майдана под антироссийскими лозунгами не помешали такой политике.
    Даже сотрудники МВФ сейчас признают, что те три миллиарда, что поступили из России в начале декабря прошлого года, буквально спасли страну от немедленного дефолта. Пенсии продолжали выплачивать, и прочие расходы украинского государства шли именно из этих российских кредитных денег. Оно, само собой, воспринималось вами легко...

    А вот сейчас, когда к власти в Киеве пришли антироссийские деятели, Россия уже не может продолжать помогать Украине.

    Крым - безусловно болезненный вопрос. Но тут первично именно желание самих крымчан покинуть Украину. Не будь оного, Россия никак не могла бы "увести" Крым.

    А вот газ... Скидкам больше не место. Будь у вас у власти пророссийские или хотя бы нейтральные товарищи, тогда еще можно было бы обсуждать.
    А сейчас Россия будет торговать с Украиной как со строго чужой страной. Дружба дружбой, но если пошла такая конкретная политическая вражда, то табачок строго врозь.
    Пусть ЕС и Штаты поддерживают своих киевских марионеток в том числе и материально.
    Посмотрим, как оно получится.
    И это повод осмыслить всерьез лозунг "Украина идет в ЕС!". Насколько он реален, и насколько он соответствует реальным интересам страны.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, по правде сказать, некоторые действия западные партнёры Украины всё-таки предпринимают.
    Европарламент одобрил отмену пошлин на ввоз украинских товаров в ЕС

    Насколько это реальная помощь, а насколько - пиар-акция? Будем посмотреть...
    Gridnev нравится это.
  11. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Увольнение из NBC за левые взгляды подобно увольнению из публичного дома за промискуитет.
  12. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Ааа, так это значит, теперь, право откусывать территорию - право сильного, да и только?
  13. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Предварительная и оптимистичная оценка - Украине это принесет где-то 0.5 миллиарда евро в год. Что ж, неплохо, но мало. К тому же Россия с большой вероятностью может закрыть свой рынок для Украины, что сведет балланс в отрицательную сторону. Пошлины отменяются полностью только для сельхозпродукции. Украина последнее десятилетие стремительно наращивала эскпорт сельхозпродукции, это подстегивалось возрастающим в мире спросом на продовольствие. В пятерку главных импортеров входят Египет, Россия, Испания, Индия и Иран. Хитом продаж на зарубежных рынках являются украинские зерно, растительное масло, соя, рапс и отходы масложировой промышленности.

    Обидно, что с Россией торговали гораздо более высокотехнологичной продукцией, развивающей научно-технологический потенциал страны. А с таким товарооборотом... страна будет поглупеть.
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Именно так всегда и былоVotTak
  15. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Пух, если бы это были 99 процентов жителей Украины, как положено по закону, не было бы вопросов. И даже если бы Севастополь решал судьбу Севастополя - я бы тоже понял. Но с какого перепуга условный дворник из Красноперекопска должен решать судьбу черноморского флота, земель, шельфа и т.п.? Это государственные территории. Насильно мил не будешь - это момент чисто эмоциональный. Я вот живу в Киеве на Лесном массиве. Но даже если жители массива проведут референдум и заявят, что отныне это территория Уругвая - это еще не повод поднимать над администрацией уругвайский флаг и жить по уругвайскому законодательству.

    Что касается цен на газ - то это вопрос бизнеса. Европейские цены, кстати, могут быть даже вполне приемлемыми. Существуют варианты с реверсными поставками газа из Польши и Венгрии через Словакию, возможно найдутся еще маршруты. Так или иначе, но страна выдержит, я в этом не сомневаюсь.
  16. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господин Щукин, а можно у Вас поинтересоваться каким образом будут производится крупные реверсные поставки газа?
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ввиду того, что аналогии между аннексией Крыма Россией и аннексией Судет нацистской Германией слишком уж явны, политолог Андраник Мигранян на страницах "Известий" решил заняться реабилитацией нацизма.

    http://izvestia.ru/news/568603
    Тут комментарии излишни, пожалуй.

  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Извините, но когда Украина в 91-м выходила из состава СССР, она мнение жителей остальной части страны также не спрашивала.
    Dr.No нравится это.
  19. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    652
    Симпатии:
    3.632
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Нет, не излишни. Проводить границу по 1939 году, когда уже в 1935 были приняты нюрнбергские законы и нацизм уже вовсю полыхал - свинство. Никогда с таким багажом Гитлер не остался бы героем истории. Но если бы все злодеяния исчерпывались бы Судетами, то для европейской и немецкой истории он не был бы отрицательным персонажем.
  20. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.04.2013
    Сообщения:
    1.418
    Симпатии:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Надо было нашему правительству вообще не давать скидку на газ Украине , а сэкономленные при этом деньги - вкладывать в украинские СМИ .

    Украинские пенсионеры собирали бы бутылки - но зато с чувством глубокой благодарности к России .
    Edwards и Diamond нравится это.
  21. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    Льготы на энергоносители, насколько я понимаю, были напрямую привязаны к стоимости аренды Черноморского флота. А три миллиарда - это кредиты, которые обычно возвращают с процентами, так что это не подарок, а бизнес. Насчет того, что украинцам дают возможность работать в России, то не мешало бы вспомнить, сколько российских активов работает в Украине (вот примерный список).

    • Проминвестбанк (государство РФ)
    • Сбербанк России (государство РФ)
    • ВТБ Банк (государство РФ)
    • "Индустриальный союз Донбасса" (50% - Александр Катунин)
    • Альфа-банк ("Альфа-групп" Михаила Фридмана)
    • "Мегаполис-Украина" (Игорь Кесаев)
    • "Донецксталь" (Виктор Нусенкис)
    • "Запорожсталь" (50% - Александр Катунин)
    • "Киевстар" ("Альфа-групп" Михаила Фридмана)
    • "ТНК-BP Коммерс" ("Роснефть")
    • "Энергостандарт" (Константин Григоришин)
    • "МТС-Украина" ("АФК Система" Владимира Евтушенко)
    • ЮГОК ("Евраз" Романа Абрамовича)
    • VS Energy International (Александр Бабаков)
    • "Лукойл-Украина" ("Лукойл" Вагита Аликперова)
    • "Газпром сбыт Украина" (государство РФ)
    • Крюковский вагонзавод (25% - Станислав Гамзалов)
    • "Евраз Украина "(Роман Абрамович)
    • "Альянс ойл Украина" (братья Бажаевы)
    • "Запорожтрансформатор" (Константин Григоришин)
    • "Карпатнефтехим" ("Лукойл" Вагита Аликперова)
    • Николаевский глиноземный завод (Олег Дерипаска)
    • ДЭМЗ (Вадим Варшавский)
    • "Океан плаза" (Аркадий Ротенберг)
    • "Лугансктепловоз" (Алишер Усманов)
    • М.С.Л. ("Альфа-групп" Михаила Фридмана)
    • "Патриот" (Finstar Олега Бойко)
    • Побужский ферроникелевый комбинат (Александр Бронштейн)
    • КрымТЭЦ (Константин Григоришин)
    • "Украинские агроинвестиции" (Михаил Прохоров)
    • "Энергомашспецсталь" (50% - "Росатом")
    • "Днепрометиз" (Алексей Мордашов)
    • "Инго Украина" ("Ингосстрах")
    • "Провидна" ("Росгосстрах")
    • "Альфа страхование" ("Альфа-групп" Михаила Фридмана)
    • контейнерный терминал "Ильичевск" (Global Ports)
    • "Премьер Палац" (Александр Бабаков)
    • "Фармстандарт-Биолек" ("Фармстандарт")

    Как и Крым для России, так и ЕС для Украины - это трудности сегодня ради выгод завтра. Россия с Крымом сейчас ведь тоже влетает в большую копеечку как на прямых вложениях в Крым, так и на оттоках денег из-за противостояния с Западом, усугубленного крымским вопросом. Но все понимают, что на самом деле Россия получила то, что намного дороже любых бумажек, отпечатанных на станке. Возможно, Украину США и ЕС потому и не поддержали в военном смысле, поскольку они увидели иные выгоды - раньше Путин мог постоянно наклонять что Юлю, что Януковича в свою сторону, а с ними и всю страну, а теперь это сделать будет сложнее - влияние Запада на Украину выросло. Т.е. по сути они могут за деньги, которые можно напечатать сколько нужно, контролировать украинскую политику, да и крымскую карту можно долго разыгрывать против России. И при этом не очернять себя аннексиями. Ну а Украине что? Бизнесмены в новых реалиях сориентируются - Коломойский вон продал свой банковский актив, чтобы не быть российской марионеткой. Порошенко тоже намерен скинуть свой российский Рошен http://biz.liga.net/all/fmcg/stati/...bedy-prodam-roshen-skolko-stoit-kompaniya.htm Ну а простые люди со всеми трудностями справятся, для нас выживание - образ жизни.
    Savc нравится это.
  22. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А Конституция СССР разве их обязывала? На момент распада действовала Конституция СССР образца от 7 октября 1977 года. Там была статья:
    Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

    А согласно действующей Конституции Украины есть такая статья:
    Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А про процедуру отрешения Президента Украины от должности статью сможете процитировать?
    Diamond нравится это.
  25. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В общем, если подытожить:
    1. В 1991-м Украина воспользовалась дыркой в законодательстве СССР.
    2. В 2014-м Крым воспользовался дыркой в государственности Украины.

    Теперь можно развивать конспирологические теории о том, кто на самом деле заварил Майдан и в каких целях :)
    Pingvin нравится это.
  26. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Молчит Щукин... Видимо, втайне надеется дровами в зиму греться.
    Pingvin нравится это.
  27. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Если б у бабушки...

    Судетов бы не было без нацизма и нюрнбергских законов.
  28. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  29. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Мне кажется, что многие наши российские коллеги подсознательно пытаются убедить в первую очередь себя - что майдан и то, что ждет Украину после него - это плохо, ничего хорошего в нем нет. Потому что если иначе, если все будет хорошо, если они поймут, что российские СМИ врут во многих важных вопросах - то Россия должна позавидовать Украине. Признать, что украинцы оказались сплоченнее и целеустремленнее, нежели россияне. Смогли начать эффективно строить свое счастье. А это для многих - болезненный удар по самолюбию. Тем более, что многие из них привыкли считать свою жизнь в России лучшей, нежели в Украине.
    Подумайте, нет ли у вас такой составляющей в ощущениях?
    M0nster нравится это.
  30. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Мы же не российского президента сменили, а своего. А Крым взяли наш - разницу чувствуете? Впрочем, есть и статья.

    Статья 5. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
    Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

    Словом, чисто формально у народа есть все основания рулить по своему усмотрению. Но поскольку рулить страной толпой неудобно, народ делегирует эти полномочия своему представителю - президенту. Законность избрания Януковича никто не оспаривает. Но то была лишь отправная точка, а не индульгенция на весь срок. Кроме того, после Януковича новый президент присягу не давал - обвинять некого. Есть и.о. президента, т.е. по сути заместитель - так это тоже нормально, пока дезертир в бегах. А то, что Янык чего-то там боится - это никого не волнует. У него в распоряжении были суды, милиция, Беркут, армия, т.е. максимум возможных ресурсов. Если он все профукал, страна что, должна умереть с голоду, пока он прячется в российских картофелехранилищах? Самое смешное то, что если Янукович считает себя президентом, он ОБЯЗАН предъявить претензии к России, так как он по закону является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины и соблюдения Конституции Украины. С отъемом Крыма была нарушена и Конституция Украины в плане проведения референдума и, разумеется, территориальная целостность страны. Ну и где наш гарант? Если его нет, народ вправе воспользоваться 5-м пунктом статьи Конституции и осуществить свою власть непосредственно, а не через президента.
    Savc нравится это.
  31. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это немножко не та статья. Я плохо знаком с основным законом Украины, но на память приходят такие слова как импичмент и Конституционный суд. Вот это место можете процитировать, именно про ПРОЦЕДУРУ отрешения от должности, а не кто является источником власти?
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Майданная интерпретация Конституции Украины напоминает мне миниатюру Райкина про оркестр: вот здесь играем (целостность границ), здесь не играем (импичмент президенту), а здесь пятно - это рыбу заворачивали...
    Goranflo нравится это.
  33. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Да, насчет дырки в государственности - это так. В идеале Янукович должен был признать свою несостоятельность управления государством в момент кризиса и подать в отставку. Это было бы честно с его стороны, он бы сохранил лицо, да и партия регионов бы не так пострадала. Ну был бы временный и.о., а потом все те же выборы, но с куда меньшими последствиями для страны. Но этот Чубакка в первую очередь заботился о том, как бы добро из Межигорья увезти. Как после этого можно рассчитывать на благосклонность народа, я вообще не понимаю.
  34. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Собственно народ Крыма и осуществил свою власть. И не стал слушать узурпировших власть Яценюка и Турчинова.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В идеале Янукович вообще не должен был становиться президентом Украины. Профнепригоден потому что. Но вы его зачем-то выбрали. Причем сами, безо всяких российских танков и зеленых человечков...
    Diamond нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.