Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Dr.No Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    42
    Оффлайн
    Мне кажется, что после майдана-1 многие украинцы так и не поняли, что майданые политики ничего хорошего стране не принесут. Иначе после 2004 года на Украине был бы небывалый экономический рост. Поэтому какие могут быть надежды на майдан-2? Хотя вам лучше знать. Цыплят по осени считают.
  2. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Поверь что нет,Украина бедная страна с нищенскими зарплатами(может в Киеве и получше),завидовать абсолютно нечему,тем более я там последние 15 лет прожил с небольшими перерывами на поездки в Россию. А майдан это бардак,оппозиция расстреляла людей и сейчас пытается свалить все на старую власть.
  3. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Можете фактами аргументировать?:oops:
  4. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Насчет юридической основы у нас уже ответил Минюст:

    http://zn.ua/POLITICS/minyust-prizn...-rady-ob-otstranenii-yanukovicha-140909_.html

    А вот тут все разжевано человеческим языком. http://vsenovosti.in.ua/vzglad/0336703

    Кстати, Мусияка - сам шахматист, приходилось не раз с ним играть.
  5. Savc Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    206
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Аналитика от главреда одного из Интернет-изданий, Censor.net. Проукраинская. Мне было интересно с точки зрения расшифровки дипломатических заявлений и действий.

  6. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы абсолютно правы!
    Все эти господа-поцреоты не такие уж глупые, какими кажутся на первый взгляд.
    Вот скажем Крест - он прекрасно знает, кто такой Путин, он признавался, что недолюбливает Путина и никогда за него не голосовал, он прекрасно знает, что если бы Путин был прав по поводу Крыма, то он не стал бы закрывать оппозиционные сайты и каналы, которые транслировали альтернативное мнение.

    Но Кресту и всем остальным нравится, что российские СМИ создают именно черно-белую картинку происходящего, в которой Майдан - это абсолютное зло, а Путин - это абсолютное благо! Это как бы такой наркотик - всем ясно, что принимать его плохо, но ведь так хочется насладиться этим кайфом.

    И все они конечно в курсе , что на Майдане люди боролись против Януковича, которого уже даже и Соловьев с Киселевым пинают регулярно. Но все они хотят слышать именно другое.

    А причина всего этого проста - в 90-ые Россия была тем самым failed state, что породило в сознании очень многих россиян неврозы, достигшие национального масштаба (такие же были в Германии после 1й мировой войны). И сейчас эти люди с неврозами готовы радоваться любым проявлениям силы государства, даже если эти проявления силы совершенно больные и носят компенсаторный характер. В гештальтпсихологии известно, что подавленная злоба вызывает агрессию. А разница в том, что злоба - это адекватная эмоция, а агрессия - это неадекватное поведение. Например, после Грозного-1995г. в России неистово радовались тому, что Россия победила аж целую Грузию. А весь мир смотрел на эту эйфорию в России и удивлялся, задаваясь вопросом: "эээ, какбе, а что, были варианты, что Россия могла проиграть Грузии?"

    Россияне не хотят стать сильным государством посредством эффективной экономической политики, высокого уровня образования, сильными демократическими институтами или трудолюбием. Нет, это все слишком сложно. Россияне хотят вламываться на своих танках на чужую территорию - только это делает их по настоящему счастливыми. Это и есть национальная идея России - вламываться на своих танках на чужую территорию. Для таких людей как Crest (а это далеко не глупые люди, а скорее средний класс) - это своего рода катарсис.

    И поэтому когда россияне начинают казаться вам роботами, которым заложили программу ненависти, то не удивляйтесь. Пока эти национальные неврозы не перестанут культивировать и не начнут таки их прорабатывать (как говорят психологи) - до тех пор Россия будет нести миру ненависть и будет представлять из себя обиженного на весь мир ребенка, который мечтает вырасти и отыграться на всех окружающих, и который пока тренируется, убивая кошек и птиц.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Одно с другим никак не связано. Вообще никак!
    Да, Путин перебарщивает во внутренней политике, допускает немало ошибок, не является образцом толерантности и терпеливости... Но это нисколько не противоречит тому, что на внешней арене он действует весьма решительно и результативно. То есть, прав по сути.
    Операция с Крымом вообще была им проведена гениально - это сейчас признают и западные специалисты. Путин со товарищи переиграли американцев и европейцев, как пацанов зеленых. Как гроссмейстер переигрывает слабых перворазрядников.
    У каждого политика есть свои сильные и слабые стороны. Среди них нет ангелов. И Путин - не исключение.
    Но слабые стороны - не повод не замечать сильные. Например, как у шахматистов...
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Игорь, идеал для украинцев был совсем иной.
    В идеале им следовало объявить и законным образом осуществить импичмент Януковичу, или просто дождаться новых выборов и избрать иного Президента. В этом случае не было бы никаких потрясений, Крым остался бы в составе Украины, остались бы живы сотни людей и т.д. Что как раз и соответствует самому понятию "идеал".
    Кстати, я уверен, что второй вариант прошел бы без проблем. Ведь если Янукович действительно такой бяка-бука, то за него проголосовало бы очень мало избирателей - и на Западе, и на Востоке.
    Что же касается честности, законности и прочих высокоморальных рассуждений, то довольно странно об этом слышать от сторонников вооруженного мятежа и террора нацистов.
    Нельзя же в самом деле искать соринки в чужих глазах, не замечая брёвна в своих.
  9. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Много букаф,а вот скажите в какую зарплатную категорию входите лично вы
    0-500 у.е.
    500-1000 у.е
    1000-2000 у.е
    >2000 у.е
    и все станет ясно.
  10. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А не надо делить политику на внутреннюю и внешнюю. И внутренняя и внешняя политика Путина имеют лишь эту цель - пожизненное президентство путина. И это вы, конечно, тоже знаете.

    ура-патриотизм детектед...

    Почему "как"? Оккупация Крыма - это именно победа гроссмейстера над перворазрядником.
    А вы сильно радуетесь, когда побеждаете перворазрядников?
  11. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Монстер не скромничайте,а то завидовать вашему процветанию не будем:D
    0-500 ?
  12. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Вы могли эту власть не признавать, но это непризнание не наделяет вас правом распоряжаться военными кораблями Украины, ее недрами, водоемами хоть с украинским паспортом, хоть с российским. Это строго государственные вопросы. Вот попробуйте под российской юрисдикцией распорядиться теперь кораблем ЧФ только на том основании, что он стоит в Крыму. Или захватить какой-нибудь участок степи, сказав, что Путин вам не указ, что хотим на нашей земле, то и делаем. Вам быстро объяснят, где ваше, а где государственное.

    Savc нравится это.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив, надо делить. Мухи и котлеты - отдельно.
    Каждое действие, каждый ход шахматиста надо рассматривать не только в контексте общих тенденций, но и отдельно. Один ход Каспарова может быть гениальным. Другой - грубой ошибкой. И комментатор обязан их разделить и осветить по отдельности.

    Эта Ваша страшилка - злостный офф-топ, не имеющей к теме отношения.
    Впрочем, если Путин будет и дальше столь блестяще действовать, как в последние месяц-полтора, то я не откажусь от дополнительного десятка лет его президентства.
    Ибо заслужил.

    Потому что в прежние времена американцы вовсе не были столь бездарны, как сейчас. Не были перворазрядниками.

    Если на кону стоит такой огромный и ценный приз, как возвращение исконно русских земель и создание стратегического плацдарма в Черном море, я обрадуюсь победе и над собственным котом.
    То есть, в данном случае дело не в творческих амбициях, а в ставке.
    vvtitan, tesla и nvm нравится это.
  14. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    nvm,
    >2000 у.е
  15. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Ок,теперь понятно,вам есть за что бороться.Поверьте,нам тоже:)
  16. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    С.Ю. про кота это сильно:D
    Diamond нравится это.
  17. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И после этого вы говорите, что все это лишь моя страшилка?

    исконно русская земля - это Рязань...

    Правильно ли я вас понял, что для того, чтобы вы начали уважать американцев и перестали их считать бездарными, они должны поставить Россию на колени?
    Savc нравится это.
  18. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Ну начинается...Тогда скажите князь Владимир был русский или украинец?
  19. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Бу-га-га! Россияне все дела бросили и завидуют! Что получили украинцы:
    1. Смута, власти нет.
    2. Центр столицы загажен.
    3. В экономику пришёл песец.
    4. Часть территории "пропили".
    5. Свинопасы не хотят ехать домой, дома свиньи, а центре столицы- вроде при деле.
    Обзавидуешься такому счастью! :lol:

    Имею некоторую работу, она приносит доход, сейчас прикинул, что (тьфу-тьфу-тьфу) вдруг лишусь работы, то за сколько я работать вообще буду? У меня обязательных платежей более 2000 USD в месяц, за сколько я должен работать, чтобы ещё себе на жизнь осталось? Ну раза в два если увеличить, то в Москве можно скромно выжить, но скромно, это конечно не украинский уровень, завидую украинцам, у них майдан, они пропили часть страны, они учат других жить. :lol:
  20. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вообще, забавно читать, как киевский офисный планктон восхваляет Великую независимую процветающую Украину. Кому вы будете нужны, если российский капитал в энный раз не спасёт промышленность Украины? Придётся брать лопату в руки и за пайку пахать на плантациях. Не забыли ещё про аргентинское экономическое чудо?
    vvtitan и tesla нравится это.
  21. Kovbasenko Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    31.08.2009
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    -12
    Оффлайн
    Для ЮГО-ВОСТОКА и все Украине. Мне звать Андрей Соколов. Мне
    37 лет и я живу в Ялте. Я голосовал за вступление Крыма в Россию, и уже понял,
    что сделал огромную ошибку. То что происходит сейчас в Крыму просто не описать
    словами. Это нужно видеть. Я бизнесмен и владею несколькими коттеджами не
    далеко от центрального пляжа. Крым сейчас живет в полном информационном,
    законодательном и продовольственном хаосе. Все сказки о хорошей жизни с Россией, просто оказались байки Аксенова. Они сделали свое дело и просто пропали. Ничего не
    говорят, что, как и как дальше жить крымчанам. На нас просто положили.
    Пожаловаться некому, никто ничего не хочет объяснять и разъяснять. Люди для них
    никто. По телевизору, а точнее по российским каналам показывают счастливые
    лица, но никто не говорит о тех проблемах с которыми столкнулся Крым. Бензина в Крыму осталось на 2-3 дня, цены от 15 грн за А92. Не хочешь не покупай, поставок нефтепродуктов из России нет.
    Банки закрываются, наличных нет. Банкоматы выдают по 20-50 грн в день, а сейчас
    многие вообще не работают. Так же стало проблемой рассчитываться по терминалу.
    Они просто не обслуживаются. Проблема с продовольствием возникли во многих
    супермаркетах, правда не во всех еще.
    В Ялте не одного туриста. Все отели пустуют, и прогнозов никто не дает. Я не знаю
    за что жить, за что платить налоги и за коммунальные услуги. Многие предприниматели
    на грани банкротства. Такого не было даже в 91-м году. Основная прибыль была на отдыхающих, но даже русские туристы не спешат к нам. Я уже не говорю про правовой статус моего бизнеса, который просто находится в воздухе.
    Уже были прецеденты в Гурзуфе, где пришли ребята в форме без опознавательных
    знаков и выкинули хозяина, и он ничего не смог сделать. КРЫМ сейчас в анархии. Хочется посмотреть тем уродам в глаза которые не думая о последствиях и людях, сотворили такое с полуостровом. Суды не работаю. Уважаемый ЮГО-ВОСТОК, не ведитесь на БАЙКИ ПРОРОССИЙСКИХ АГИТАТОРОВ.
    Вами просто воспользуются и выбросят потом как использованный презерватив, а
    последствие от этого всего будете выгребать вы. Люди у власти не прочувствуют
    всех тягот такого перехода. Еще нам сообщили, что нам закрывают воздушное
    пространство и граждане Крыма не смогут полететь в страны ЕС, если имеют
    Российский паспорт. Конечно большинство туда и не летало, но все же факт не из
    приятных. Так же наш Симферопольский международный аэропорт, был третий по пассажиропотоку в Украине. Теперь только рейсы из России.
    У нас было много туристов не только из Украины но и из разных стран мира.
    Ялта-Интурист один из крупнейших пансионатов, который принимал иностранцев. Про
    них можно забыть тоже.
    П.С. В.В. Путин вы хоть немного думали о тех людях и о их бизнесе когда вошли в Крым? Или вы только преследовали личные интересы?
  22. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Террор нацистов? Мы имеем убитого западенца Музычко и жертв Майдана, в основном тех, кто шел против власти. Что с другой стороны? Отнятый Крым, экономический прессинг России плюс политический, поскольку Россия еще и пытается продавить изменения в нашу конституционную реформу. Так кто кого терроризирует?
    Savc и M0nster нравится это.
  23. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    >2000 у.е на Украине получает процентов 5 населения от силы.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Свободу не купишь ни за какие деньги!
    Aprilia нравится это.
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.001
    Репутация:
    373
    Оффлайн


    Так здесь юмор от прошлый год и по сейчас как актуально !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




    .
  26. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Вы давно были на Украине? В глубинке?
  27. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К примеру, в нашем регионе средняя зарплата даже до 3 тысяч гривен недотянула в прошлом году. А в этом и того не будет - повсеместные переходы на 4-ёх и 3-дневку, "отпуска" за свой счёт и прочие прелести европейского выбора.
  28. nvm FM

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.331
    Симпатии:
    717
    Репутация:
    88
    Оффлайн
    Я как бы там жил 15 лет,у меня жена 300 у.е получает при стаже 15 лет на заводе,в областном центре,
    не, сейчас уже меньше,доллар взлетел.
  29. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Игнорируемс? Ну да я не гордый, могу Савку вопрос и повторить:
    Можете фактами аргументировать?:oops:
  30. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    1.037
    Симпатии:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А вот я живу в Москве, и радуюсь взлёту доллара! Как то не покидает ощущение, что чем выше взлетёт доллар, тем лучше стране.
    Опираться на заявления юзера "Монстер" нельзя. Юзер "Монстер" есть клоном юзера "Комсюк", юзер "Комсюк" живёт где то в России, ему до дохода более 2000 у.е- как до Китая.
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так, так... Интересно.
    Давайте, Игорь, по пунктам.

    1. Музычко... Знатная жертва. Большая потеря для самостийной Украины!
    Если бы его не убили подручные вашего Авакова, его стоило бы убить вторично - за преступления в Чечне в середине 90-х. Тот еще упырь был.
    Жаль, наши не успели добраться до него первыми...
    В любом случае, многие на Украине вздохнули с облегчением после его смерти. И в первую очередь - ваши нынешние киевские власти, которым было откровенно "западло" быть в одном ряду с этим мерзавцем,который компрометировал их в глазах Запада.

    2. Жертвы Майдана, идущие против власти... А Вы что думали, Игорь? Что идущие силовым образом свергать власть будут вне опасности? Да будь на месте Януковича нормальный уважающий себя и страну мужик, он покрошил бы ваших майданутых бандитов в десятикратном размере! И был бы абсолютно прав.

    3. Про "отнятый" Крым уже много раз говорилось. Украина сама отняла Крым у себя - тем, что за 23 года владения оным сумела настолько настроить против себя жителей полуострова. А за то, что народ тамошний испугался бандеровцев и инициировал сейчас процесс отделения - отдельное спасибо тому же Майдану.

    4. Экономический прессинг России? Всё те же слёзы избалованного ребёнка. Вечно сочетать нарочитую самостийность и русофобию со скидками и кредитами России было невозможно.
    В нынешней ситуации Россия просто возвращается к нормальным отношениям двух независимых государств. Без скидок на родство. Это будет очень тяжело для Украины. Но это её и только её выбор.

    5. Продавить изменения в вашу конституционную реформу? А Вы не понимаете, что она, эта реформа, назрела? Не видите ужасающего раскола между Востоком и Западом? Не понимаете, что в нынешнем состоянии страна обречена?
    России с точки зрения жадных интересов, наоборот, стоило бы пустить всё на самотек, не "продавливать" эту реформу, дождаться взрыва Украины изнутри и оттяпать Восток вплоть до Киева и Одессы. Мы же совместно с американцами пытаемся выработать такую реформу, которая в какой-то мере устроила бы всех. А не только одну сторону.

    6. Что касается террора, то вспомните "Правый сектор" и их подвиги последних месяцев.
    Офисцер нравится это.
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    993
    Симпатии:
    727
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Конечно может!
    У него этих фактов-ого-го!
    У него дедушка на фактовой фабрике работает!
  33. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Какие 2000 уе, люди? У нас в России такая зарплата - мечта. А уж на Украине...
    У меня приятель во Львове на руководящей должности 500 долларов. Уже 3 года не повышали.
    Diamond нравится это.
  34. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Упс.... поворот...:gigi:
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    откуда инфа, Юра?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.