Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fizteh
    Оффлайн

    fizteh Учаcтник

    Репутация:
    8
    Сомневаюсь я, что этот сайт долго бы просуществовал если бы мне что-то платили...:ura:
     
    Goranflo и Комсюк нравится это.
  2. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну понятно. 50 лямов на зарплаты в НКО, остальное откаты на сухпайках.
     
  3. Rosso
    Оффлайн

    Rosso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Про 1 млрд тоже всё понятно. Будет как с Грецией - дали кредит под обязательства закупить военную технику.
     
  4. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Развернуто я уже пытался ответить на этот вопрос. Если кратко, то украинская модель - использовать собственные ресурсы для построения благополучной страны. Для этого а) должен заработать в полную силу малый и средний бизнес б) государство (чиновники) должно действовать в интересах людей, а не чиновников. С этой точки зрения интеграция с Европой лично меня интересовала в аспекте правосудия. Членство в ЕС предъявляет жесткие требования с точки зрения соблюдения законов и недопущения избирательного правосудия. Это в случае с а) означает возможность бизнеса отстоять свои интересы и в случае с а) и б) привлечь чиновников к ответственности. Если у нас будет достаточно ответственное государство, достаточно зрелый бизнес и достаточно честные суды - мы сами будем в состоянии поднять страну. Совершенно очевидно, и особенно в свете последних событий, что помочь в этом экономически нам более заинтересовано ЕС (чтобы получить выгодного партнера), нежели ТС (который в лице Путина исповедует противоположные ценности - ввиду сильной коррупции в органах власти и правосудия ).
    Это очень упрощенно, есть много аспектов, и я если честно, несколько раз переписывал ответ, чтобы попытаться максимально точно выразить мысль.
     
  5. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266



    [​IMG]
     
    Goranflo нравится это.
  6. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8

    With our one motor gone we can still carry on coming in on a wing and the prayer...
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Мысль и забавная, и загадочная.
    В чем именно украинцы были сплоченнее и целеустремленнее? В своих многолетних внутренних конфликтах, разрушающих страну? Тут соглашусь. В России этого, к счастью, нет. Мы завидовать такой "сплоченности" соседей вряд ли сможем.
    Экономика Украины последовательно хиреет последние 20 лет, в то время как Россия во многом возвращает былые позиции.
    В последние годы мы оказались "более целеустремленными" в деле отстаивания интересов нашей страны. В деле собирания земель. Доказано в Северной Осетии, Абхазии и в Крыму. И есть ощущение, что это не последний эпизод.

    И что значит "строить свое счастье"? Счастье - термин отвлеченный и глубоко личный для каждого человека. Это понятие относительное... Для кого-то счастье - достать корку хлеба на ужин. Для другого счастье - убить соседа. Для третьего... и т.д.
    Судя по всему, счастье для западенцев и счастье для жителей иных регионов Украины - сильно разнятся. Те же крымчане доказали это, дружно рванув из страны.
     
  8. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Более очевидно, что нефть почему-то цену не снижает. Но ответы вы не знаете, экономика не в силах вам тут помочь, тут мозги надо.
     
  9. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Спасибо за ответ. Я понял это так: попадём в Европу, и тогда всё наладим. Не понял, как туда попасть - ещё же и желание Европы требуется.
     
    Goranflo и Pingvin нравится это.
  10. Grannit
    Оффлайн

    Grannit Учаcтник

    Репутация:
    60
    Таки можно и силой взять Европу.
     
  11. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Ну, если в вашем ключе попытаться сформулировать, то так - чтобы попасть в Европу, нужно если не все, то хотя бы базис наладить. Именно для этого стоит хотеть попасть в Европу. Насчет желаний Европы - так она их и обозначает в тексте соглашения об ассоциации. А Украина, если согласна, подписывает и реализует.
     
  12. Pingvin
    Оффлайн

    Pingvin Учаcтник

    Репутация:
    32
    Россия давала 15 ярдов без всяких условий. :oops:

    Савк, Вы мне объясните две вещи:
    1. Что реально получила Украина в результате глупомайдана?
    2. Как дальше будет работать экономика? Кому продадите сало?
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вот она, модная "идеология счастья". Попадем в Европу - и будем жить, как в раю. Четкий рекламный слоган.
    Я бы еще понял такую точку зрения в конце 90-х.
    Но сейчас же есть возможность узнать на сей счет точку зрения людей из Греции, Португалии, Болгарии, Румынии и Прибалтики.
    Они-то знают, что европейское "счастье" - не всегда счастье. Иногда даже наоборот.

    В принципе, это понятная тенденция для попавших в трудную ситуацию - упрощать цели, концентрироваться на каком-то фетише. Мол, достигнув его, решим проблемы. И ничего вокруг не замечать. И никакие, даже самых очевидные контраргументы не принимать во внимание.
    Как человек на фронте во время боя. Вокруг грохот и смерть, он бежит по полю и концентрируется на цели - добежать, доползти, дотянуться вон до той березки. Во что бы то ни стало! И думать только об этом, чтобы не сойти с ума со страха.
    При этом в реальности он бежит в самом опасном направлении, не замечая изменения обстановки вокруг. И не зная, что у березки (если ему повезет до неё добраться) его встретят двое с автоматами.

    Вон, и Игорь тоже твердит мантру про Европу. А когда заходит речь о конкретных экономических и политических проблемах на пути и в конце этого пути, даже при успешном завершении - говорит, по сути, всегда одно: "всё как-нибудь наладится". То есть, не знаем "как", но верим.
    Видимо, это вера в большого и доброго Брата с Запада. Который не только смотрит за нами, но и непременно готов помочь. И даже если он на деле - прямо сейчас - демонстрирует свою полную неспособность помочь, вера от этого только укрепляется. Ибо с психологической точки зрения иного не дано. Это инстинкт самосохранения.
    Дезориентация - как способ сохранить себя.

    P.S. Кстати, Большой брат действительно существует. Только он не на Западе...
     
  14. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Хмм...O_o Прямо какой-то заколдованный круг у вас получается:D
     
    Aprilia нравится это.
  15. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Давала или дала? Без документов. Вон, наши найти не могут:
    СБУ займется поиском кредитного соглашения Януковича и Путина

    Особо внушает цитата:
    "Президент России Владимир Путин объяснил это решение необходимостью поддержать бюджет Украины и подчеркнул, что вклад будет сделан без каких-либо условий."
    Это был хороший "кидок".
    "Глупо" пропускаю мимо ушей. Получила то же, что женщина получает при рождении ребенка - муки, кризис в отношениях, физические травмы - и веру в то, что все это было не зря. И новорожденного, конечно.
    Это вообще не вопрос. Вам же и продадим. В Крым. А то там уже по слухам и сахар заканчивается. Главное, чтобы помогаторы не вмешивались.
     
  16. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175

    Да, это ключевое слово: вера сильно поможет в выживании.
     
  17. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Кстати, не знаю, обращали ли внимание - вчера была интересная пресс-конференция с участием глав силовых ведомств, по поводу снайперов и похищений на майдане. Интересующимся вопросом рекомендую обратить внимание:
    Текстовая выжимка - http://news.liga.net/articles/polit...kazali_avakov_nalivaychenko_i_makhnitskiy.htm
    Видео - http://news.liga.net/video/politics...akhnitskogo_i_nalivaychenko_translyatsiya.htm
    Пара цитат:
     
  18. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    "Словеса чудес, чудеса словес.
    Иглы птиц штопают небеса.
    Словно тает лес и теряет вес
    Все, во что ты не веришь сам..."
     
  19. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Новорожденного Квазимодо?:oops:
     
  20. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Сборище клоунов
     
  21. Pingvin
    Оффлайн

    Pingvin Учаcтник

    Репутация:
    32
    А что его искать, договор был заключён через международное законодательство, облигации Украины куплены, кажется, на Ирландской фондовой бирже. Из 3 ярдов первого транша 1 ярд был потрачен правительством Азарова в агонии удержать нереальный курс гривны.

    Минус Крым считать будем? "Женщина" в результате "родов" потеряла Крым. Или надеетесь вернуть? Кто же вам даст?

    Нет, нет, нам не надо. У нас когда в Якутии кажется город затопило, то министр Шойгу туда батареи отопления самолётами возил, а вы говорите про сало. Мы у белорусов купим еду за нефть, а вы своё сало строго в Европу продавайте. Недалеко от дома у меня есть магазин белорусских продуктов, купил недавно- да здорово, упаковка конечно советская, но наполнение качественное, мы же упаковку есть не будем? Лично я бойкот украинских продуктов уже применил, а если применит государство...
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Киев и Запад Украины - тот самый внучок, который стремится назло бабушке отморозить уши.
    Проблема в том, что они и Восток страны с собою тащат. А тот вовсе не стремится морозить уши. Ему и с бабушкой хорошо.
    В этом суть проблемы.

    Думаю, в конце концов западенцы с отмороженными ушами протрезвеют. То есть, большая часть из них (радикалы не в счет).
    Если, конечно, Восток не отвалится раньше. Сам или с нашей помощью...

    Когда начнется газовая война (а она неизбежна ввиду крымского узла с договором о ЧФ, скидками на газ, долгами и т.д.), тогда кризис на Украине вспыхнет с новой силой.
    И станет ясно, что произойдет первее.
     
  23. Pingvin
    Оффлайн

    Pingvin Учаcтник

    Репутация:
    32
    Нельзя ли конкретнее? Что реально получила Украина? По пунктам: бюджет вырос, доходы населения выросли и т.д.
    А то разговор напоминает: мы зевнули коня (Крым), но так было задумано, конь это ерунда, зато у нас.... Зато у вас что?
     
  24. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  25. Вильям
    Оффлайн

    Вильям баннер

    Репутация:
    70
    Яркий пример, человек объясняет то чего не понимает при помощи того что никогда не испытывал и не испытает.
     
    Pingvin нравится это.
  26. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Насчет бабушки и внучка я бы очень рекомендовал почитать "Похороните меня за плинтусом". Тема бабушки и внучка отлично раскрыта, как раз в контексте отношений Украины с Россией.

    Меня зовут Савельев Саша. Я учусь во втором классе и живу у бабушки с дедушкой. Мама променяла меня на карлика-кровопийцу и повесила на бабушкину шею тяжкой крестягой. Так я с четырех лет и вишу.
    Свою повесть я решил начать с рассказа о купании, и не сомневайтесь, что рассказ этот будет интересным. Купание у бабушки было значительной процедурой, и вы в этом сейчас убедитесь.

    КУПАНИЕ



    Начиналось все довольно мирно. Ванна журча наполнялась водой, температура которой была ровно 37,5. Почему так, не знаю точно. Знаю, что при такой температуре лучше всего размножается одна тропическая водоросль, но на водоросль я был похож мало, а размножаться не собирался. В ванную ставился рефлектор, который дедушка должен был выносить по хлопку бабушки, и два стула, которые накрывались полотенцами. Один предназначался бабушке, второй... не будем забегать вперед.
    Итак, ванна наполняется, я предчувствую "веселую" процедуру.
    - Саша, ты скоро? - спрашивает бабушка.
    - Иду! - бодро кричу я, снимая на ходу рейтузы из стопроцентной шерсти, но путаюсь в них и падаю.
    - Что, ноги не держат?!
    Я пытаюсь встать, но рейтузы цепляются за что-то, и я падаю вновь.
    - Ты так и будешь надо мной издеваться, проклятая сволочь?!
    - Я не издеваюсь.
    - Твоя мать мне когда-то сказала: "Я на нем отыграюсь". Так знай, я вас всех имела в виду, я сама отыграюсь на вас всех. Понял?
    Я смутно понимал, что значит "отыграюсь", и почему-то решил, что бабушка утопит меня в ванне. С этой мыслью я побежал к дедушке. Услышав мое предположение, дедушка засмеялся, но я все-таки попросил его быть настороже. Сделав это, я успокоился и пошел в ванную, будучи уверенным, что если бабушка станет меня топить, то дедушка ворвется с топориком для мяса, я почему-то решил, что ворвется он именно с этим топориком и бабушкой займется. Потом он позвонит маме, она придет и на ней отыграется. Пока в моей голове бродили такие мысли, бабушка давала дедушке последние указания насчет рефлектора. Его надо было выносить по хлопку.
    Последние приготовления окончены, дедушка проинструктирован, я лежу в воде, температура которой 37,5, а бабушка сидит рядом и мылит мочалку. Хлопья пены летят вокруг и исчезают в густом паре. В ванной жарко.
    - Ну, давай шею.
    Я вздрогнул: если будет душить, дедушка, пожалуй, не услышит. Но нет, просто моет...
    Вам, наверное, покажется странным, почему сам не мылся. Дело в том, что такая сволочь, как я, ничего самостоятельно делать не может. Мать эту сволочь бросила, а сволочь еще и гниет постоянно, вот так и получилось. Вы, конечно, уже догадались, что объяснение это составлено со слов бабушки.
    - Ногу вынь из воды. Другую. Руку. Выше подними, отсохла, что ли? Встань, не прислоняйся к кафелю.
    - Жарко очень.
    - Так надо.
    - Почему никому так не надо, а мне надо? - Этот вопрос я задавал бабушке часто.
    - Так никто же не гниет так, как ты. Ты же смердишь уже. Чувствуешь?
    Я не чувствовал.
    Но вот я чистый, надо вылезать. Облегченно вздохнув, я понимаю, что сегодня бабушка меня уже не утопит, и выбираюсь из ванной. Теперь вы узнаете, для чего нужен был второй стул - на него вставал я. Стоять на полу было нельзя, потому что из-под двери дуло, а все болезни начинаются, если застудить ноги. Балансируя, я старался не упасть, а бабушка меня вытирала. Сначала голову. Ее она тут же завязывала полотенцем, чтобы гайморит не обострился. Потом она вытирала все остальное, и я одевался.
    Надевая колготки - синие шерстяные, которые дорого стоят и нигде не достать, - я почувствовал запах гари. Одна колготина доходила лишь до щиколотки. Самая ценная ее часть, та, которая образует носок, увы, догорала на рефлекторе.
    - Вонючая, смердячая сволочь! - Мне показалось, что зубы у бабушки лязгнули. - Твоя мать тебе ничего не покупает! Я таскаю все на больных ногах!
    Бабушка достает из лежавшего у двери пакета запасные колготки. На всякий случай обещает меня четвертовать. Я переодеваюсь. Смотрю на себя в зеркало. В ванной такая жара, что я стал красный, как индеец. Сходство дополняют полотенце на голове и пена на носу. Заглядевшись на индейца, оступаюсь на шатком стуле и лечу в ванну. ПШ-ШШ! БАХ!
    В это время дедушка смотрел футбол. Чу! Его тугое ухо уловило странный звук со стороны ванной.
    "Рефлектор надо выносить!" - решил он и побежал.
    Бежал он быстро и впопыхах схватил рефлектор за горячее место. Пришлось отпустить. Рефлектор описал дугу и упал бабушке на колени...
    Подумав, что, услышав всплеск, дедушка бросился меня спасать и неудачно отыгрался на бабушке, я хотел было все объяснить, но в ванной уже бушевала стихия:
    - Гицель проклятый, татарин ненавистный! - кричала бабушка, воинственно потрясая рефлектором и хлопая ладонью другой руки по дымящейся юбке. - Будь ты проклят небом, Богом, землей, птицами, рыбами, людьми, морями, воздухом! - Это было любимое бабушкино проклятье. - Чтоб на твою голову одни несчастья сыпались! Чтоб ты, кроме возмездия, ничего не видел!
    Далее комбинация из нескольких слов, в значении которых я разобрался, когда познакомился с пятиклассником Димой Чугуновым.
    - Вылезай, сволочь!
    Снова комбинация - это уже в мой адрес.
    - Будь ты проклят...
    Любимое проклятие.
    - Чтоб ты жизнь свою в тюрьме кончил...
    Комбинация.
    - Чтоб ты заживо в больнице сгнил! Чтоб у тебя отсохли печень, почки, мозг, сердце! Чтоб тебя сожрал стафилококк золотистый...
    Комбинация.
    - Раздевайся!
    Неслыханная комбинация.
    И снова, и снова, и снова...

    Ну или фильм посмотрите.
    [​IMG]



    Она уже началась, вовсю полыхает, Сергей. Зиму мы на реверсном газе перебьемся, а в 2015 на рынок газа выйдет новый игрок...
    США готовы экспортировать газ в Европу с 2015 года, полностью обеспечив ее потребности, - Керри
     
  27. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Ну вы-то яркий пример, даже судя по аватарке. :D
     
  28. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А где-то тут сказано про Украину?:oops: Вижу только про ЕвропуVotTak
     
  29. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Украина цэ Европа!:bayan:
     
  30. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    А вот зрение у скорпионов совсем не развито, даже несмотря на то, что у них целых шесть пар глаз: они различают только темноту и свет.:oops:
     
  31. Savc
    Оффлайн

    Savc Учаcтник

    Репутация:
    8
    Еще один образчик нечистого либерализма:
     
  32. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Ну да, только основной довод для принятия этого закона - "сделаем как в Европе". Поскольку в ряде европейских стран за оправдание нацизма (или сталинизма) полагается уголовное преследование, то, мол, и мы не хуже. То есть в этой области Россия до сих пор была свободнее Европы, а после принятия такого закона будет паритет. С законами о чувствах верующих что-то похожее. В большинстве европейских стран такие законы есть. Россия, сажая своих "Пусек", просто становится вровень с такими странами, а до этого была свободнее. Аналогичная ситуация со всякой борьбой с пиратством, с борьбой с педофилией, ограничением продажи алкоголя и многим другим. Взбесившийся принтер печатает такие законы обычно со ссылкой на Запад: там такое уже есть.
     
  33. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Savc, вы бы поинтересовались лучше, чем ублюдочные ваши херои занимались в то время. Которым вы сейчас памятники ставите и славу орете. Наберите в гугле: "волынский веночек".
     
  34. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Во Франции запретили ночную работу магазинов.


    Работодатель хочет, работник готов, покупателю тоже нужно, но - мнение профсоюза старше всех. Россия тоже запретила ночную торговлю, но только алкоголем. Есть надежда, что на этом успокоится в перенимании западного опыта.
     
    M0nster нравится это.
  35. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Особенно забавляет, когда славу хероям кричат Яйценюк и Кличко, имеющие еврейские корни. Видимо, кое-чего они об этих хероях не знают.
    О нацистском происхождении лозуга "Слава Украине" http://varjag-2007.livejournal.com/5466339.html
     
Статус темы:
Закрыта.