Политика и вокруг

Вы думаете, с российских героев нечего спросить?

С каких? Власовцев или еще кого-то? А у нас кто-то им славу кричит? Памятники ставят?
Вот настоящий украинский герой - летчик Федор Дудник, Герой Советского Союза http://ru.wikipedia.org/wiki/Дудник,_Фёдор_Федотович
Вот что ваши майдауны творят- http://www.ukrinform.ua/rus/news/va...alnuyu_dosku_geroyu_sovetskogo_soyuza_1618743

Но! Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета - оно пальнет в тебя из пушки. К настоящим героям, таким как Федор Дудник, грязь не прилипнет! А ваши бесноватые неонацисты и майдановцы обесчестили себя подобными мерзостями навеки.

Каких нафиг власовцев? С Ленина, поощрявшего красный террор, также с тех россиян, кто осуществлял белый террор. Даже если вычесть строго боевые потери, и оставить только замученных, расстрелянных людей (заметьте, не поляков, а своих же людей), волынская резня покажется курортом. Я уже молчу про "мудрую" политику Москвы по отношению к украинскому крестьянству и Голодоморе. Моя бабушка, которая ныне живет, тогда потеряла двух братьев. А вы мне про детский сад власовский. То было всего лишь копеечное предательство по сравнению с событиями, которые стоили жизни миллионам людей. Но все это удобно заметать под ковер, но тыкать пальцем в какие-то ничтожные памятники. Да, были преступления со стороны украинцев. А по отношению к украинцам со стороны всех окружающих - немцев, поляков, россиян, их не было? Или вы думаете, что люди решили просто удовольствия ради пройтись по селам и уничтожить своих врагов? Да, это было кровавое преступление. А сколько людей замучили до смерти российские церковники? Были времена, когда в порядке вещей людей пытали всеми возможными способами, сжигали и т.п. Но люди, тем не менее, сегодня ходят в церковь. И это правильно, потому что если тянуть все дерьмо из прошлого в настоящее - ни к чему хорошему это не приведет. То, что сегодня кто-то там восхваляет Бандеру - это просто реакция на внешний прессинг. Американцы раздражают Россиию тем, что суют свой нос по всему миру. Россия послабее, на весь мир сил не хватает, поэтому она сует нос куда поближе. А что остается малым территориям? Они используют те формы противодействия, какие есть в их распоряжении. Кавказцы, к примеру, берут сплоченностью - пока русские чешут затылок, те на узких участках жизненных фронтов создают численный перевес и потому всегда создается впечатление, что они наглее. Эта самоорганизация - защитная система "кавказского" организма. Только кавказцы наглеют точечно, а россияне - масштабно. Эта наглость как бы размыта, но постоянное "позиционное" давление тоже может вызывать реакцию. Поскольку ответить таким же позиционным давлением может только крупный игрок типа США, малые объекты всегда отбиваются точечными "ударами", в том числе используя всякие идеологические раздражители. Угрозы никакой они не несут, но тешут западное самолюбие, что хоть чем-то могут соли на хвост насыпать свои противникам. Не хотите слышать про Бандеру - просто не лезьте в дела западной Украины. Если их не трогать, они сами про Бандеру забудут и как символ Украины у них будет условное трио Маренич.

Вообще то вторая мировая началась с того, что Польша и Германия раздербанили Чехословакию. Но об этом сейчас предпочитают стыдливо помалкивать, особенно в Польше.

без этого

понравилось...

А я разве сказал русские? Я сказал россияне. Это раз. То, что не та ситуация, так это и ежу понятно. Только и к волынской резне нынешние "бандеровцы" не имеют ни малейшего отношения. За современные события можете с них спрашивать, а вешать чужие грехи не нужно, иначе на вас столько навесят за "подвиги" предков, что не подниметесь. В плане истребления своего народа под разными политическими соусами Россия от остального мира не отставала, а то и опережала других.

Тех бандеровцев, кто убивал, никто не восхваляет. И не путайте оправдание и объяснение. То что современники (причем отдельные) взяли Бандеру как символ - так их можно понять. Для них символ любой, кто давал отпор их врагам. Все зависит от того, какую часть деятельности рассматривать. Того же маршала Тимошенко с одной стороны можно считать героем войны, хотя за катастрофу под Харьковом было намного больше оснований поставить его к стенке, чем генерала Павлова.

Ваша оценка - это ваша оценка. Вы имеете основания плеваться на Бандеру, они имеют право его восхвалять. И что дальше? Конструктив какой? Есть просто две разные точки зрения, вот и все. Для кого-то и Сталин - герой, а для кого-то - преступник. Ветеран-победитель и жертва репрессий могут быть сами по себе честными людьми, но придерживаться прямо противоположных оценок действий Сталина. У каждого своя правда.

Да, у Германии были основания ответить на внешний прессинг. Собственно, свои проблемы они и в Первую мировую пытались решить, просто тогда еще не замарали себя так, как во Вторую мировую. То, что Германия запретила своих нацистов - это дело Германии. Ее законы, это ее законы. А у других стран свои законы. Британский принц вон тоже как-то нацепил свастику. Потом пришлось извиняться, но тем не менее факт такой состоялся. В Германии бы посадили, в Британии просто обругали - ну и что? Не нужно рассматривать порядки других стран с точки зрения законодательства Германии - уже в одном сантиметре от немецкой границы порядки могут отличаться. В Польше вот за пропаганду коммунизма можно сесть на столько же, сколько и за пропаганду фашизма. А в России - нет. Это говорит о достоинстве российских законов или недостатке польских? Нет. Это просто говорит об отличиях в законодательстве, вот и все. Да и вообще, сегодня возгласа "Хайль Гитлер" многие меньше испугаются, чем законного "Аллах Акбар".

А вы поляк? Вас эта резня каким боком касается?

А не фиг было лезть в улей палкой, а потом жаловаться, что вас покусали. Ваша проблема в атрофированном чувстве меры. Россия сама создала предпосылки, чтобы к ней так относились. Вы все время быкуете, видимо, считая себя особенными, только никакими поступками это не подтверждается. Так что все поделом. Наживать врагов у России мозгов всегда хватало, а вот с друзьями не сложилось. Потому и национальный вопрос в России всегда был одним из самых острых. Максимум, может подкупить, но это ненадежная дружба.

А я, наивный, всегда считал, что вторая мировая началась с вторжения в Польшу Германии (совместно со Словакией). Ну да знатному любителю истории видней.

Так

.

При такой обширной географии возможны разные причины. Так что " пострадала не одна Украина " на самом деле слабый, почти никакой, аргумент. Где-то могли быть реально природные условия неподходящие при всех остальных правильных мероприятиях, где-то управленческие просчёты, где-то целенправленные действия с целью наказать неугодных. А от голодной смерти умирали везде по причине недоедания. Причина недоедания в отсутствии продуктов. А вот причина отсутвия продуктов может быть разной.
И ещё. Что касается других (кроме Украины) мест, украиская пропаганда (в нейтральном смысле) подсказывает, что этнический состав тоже надо проверять, т.к. пострадало много именно компактно проживающих украинцев на остальных территориях.

Так же сложно определиться, как определить момент начала жизни человека. Ведь рождается уже живым. И за день до этго он был живым.
Наверное, раз так исторически сложилось, что датой начала второй мировой считают 1-е сентября 1939 года, то с этим надо смириться. Возможно, это считается какой-то "точной невозврата".

Захотелось написать банальность - вместо того, чтобы обсуждать политический кризис в наших странах, я предпочел бы обсуждать какие-нибудь интересные шахматные темы - ведь их же миллион - и люди здесь интересующиеся собрались. Договориться о каком-нибудь турнирчике среди киевских, московских, новосибирских, минских, энских любителей и, возможно, профессионалов. Обогащать взаимно друг друга. Не лить грязюку. А в этой ветке можно было бы радоваться повышению уровня жизни в наших странах. Какая все же потеря для всех, что обстоятельства складываются именно так! Именно для всех, ведь каждый теряет время, эмоции, идеи, даже когда просто отвлекается на политическо-конфликтную шелуху. Посмотрите, сколько нафигачили уже страниц с декабря 2013 года, скоро будет 400. Подумайте об этом.

Так

.

Помощника прокурора Ялты задержали при получении взятки

4 апреля, сотрудники УФСБ России по Республике Крым задержали помощника прокурора Ялты Евгения Помелова при получении от местного жителя 7,5 тысячи гривен. Это примерно соответствует по текущему курсу 25 тысячам рублей.

И это правильно: нечего позорить свою новую страну такой мелочностью. Должен понимать, что такой пост и сумма <1000 баксов - вещи абсолютно несовместимые. Родина за жвачку больше не продаётся. А Украине таки надо наращивать свой ВВП. Ну хотя бы чтобы прокуроры не окочурились с голоду.

Так

.

Вряд ли апелляция к братским чувствам. Скорее, это намёк: Украина - транзитёр, а Россия - не монополист. Излишняя несговорчивость с Украиной может привести к повторению газовой войны, в которой Европа обвинит, конечно же, Россию. И будет искать замену российскому газу. Есть Ливия, есть Норвегия, есть Средняя Азия, есть свой сланцевый газ, плюс всякие там альтернативные виды энергии с энергосбережением. Вообще, доля российского газа на европейском рынке постепенно снижается ещё с советских времён. И Украина как бы говорит: будете плохо себя вести - мы ускорим этот процесс, в меру наших скромных сил.

За транзит Украине заплачено до конца 2014 года, дальше посмотрим. Украина- не единственный транспортёр, Европа- не единственный рынок. Да, пока на 100% без украинского транзита не обойтись, но влияние северного и южного потока будет возрастать. Сланцевый газ- просто смешно, себестоимость большая, экология ухудшается. Добавьте к тому, что американский сланцевый газ в Европу можно доставить только кораблями (не строить же газопровод?), это ещё увеличивает стоимость. Норвегия не может дать столько газа, сколько нужно Европе, Ливия- смешно, Туркменистан переориентировался на Китай. Негде Европе взять газ, если не топить дровами, либо платить дороже за американский сланцевый газ.

.

Взять есть где, просто альтернативы будут несколько дороже. Если Европа на такое пойдёт, то это будет жертвой пешки за инициативу. Условно говоря, пособия для безработных в третьем поколении подсократятся, но зато будет решена внешнеполитическая задача: Россия получит по башке, её экономика прекратит развиваться, влияние на территории бывшего СССР пойдёт на убыль. Может быть, через 20 лет жертва и экономически окупится. Расчёт Путина наверняка на то, что Европа заплыла жиром, разучилась жертвовать материал. Даже если жертва временная. Но перебои с поставками газа могут её немого взбодрить.

А кто сегодня режет поляков? Где-то повторилась волынская резня? Или это все ваши умозрительные предположения? Ставить вопросы перед националистами вы, конечно, можете, только предложение какое? Исчезните, мол, потому что вы нам не нравитесь? Для таких просьб у вас как минимум не хватает полномочий - сегодня они жители другого государства. Вы с российской территории можете обвинять их, они могут обвинять вас. Ни к чему общему вы, естественно, не придете. А раз не придете, к чему эти пустые наезды - лишь бы подразнить гусей? Приобрести на этом вы ничего не можете, а вот вмешательство в дела соседа всегда будет вызывать отторжение. В своей стране и в своем доме пусть ходят под любыми знаменами, если где-то перегнут палку, есть правоохранительные органы. Только НАШИ органы, потому что это наша страна. Мы же вам не диктуем, как поступать со скинхедами. Сами разбирайтесь. Мы с западенцами на самом деле спокойно живем весь период независимости Украины и если их не трогать, они тоже никого не тронут. Призывать они могут к чему угодно, но мы же не обязаны жить по их указке. Равно как и по российской. Да и призывают-то, собственно, в основном политики, а не простые люди. Ну так у них работа такая.

Особенно забавляют люди, которые берутся изучать чужие корни.

А "Слава России" - это тогда тоже нацитский лозунг?

Перебои с поставками денег Россию тоже могут взбодрить. Европа за свой газ исправно платит. Можно ей не докачать, и что это даст? Деньги потеряете реальные, а удовлетворение скорее моральное. Да и чисто политически можно проиграть - жизнь ведь не останавливается, придется решать всякие спорные вопросы в европейских, лондонских, швейцарских, а не российских судах, и вот тут-то рычагов влияния у Европы будет поболе.

У Турции то откуда газ? У Азербайджана есть, но как его переправить в Европу? Через Армению или Иран лучше? Я бы не дал ломаного гроша на любой из этих проектов. Через Грузию, говорите? Что то у нас давно войны на Кавказе не было, чтобы Грузию зацепить? Рамзан, нужна небольшая война, чтобы немножко газопровод взорвать.
Только американский сланцевый газ спасёт Европу. Пусть американцы убивают себе экологию страны, везут танкерами газ в Европу задорого, а мы с интересом понаблюдаем.

Не несколько, а гораздо дороже. Никто в Европе не пойдёт на это, это сотни миллиардов долларов, Европа и так нищая, несколько несчастных ярдов для Греции не могут найти. А у нас Китай на востоке, Китай сам пришлёт рабочих, сам построит, сам это всё профинансирует. Ещё Япония на востоке есть, Корея, да мало ли кому нужны энергоносители?

На кого? На Украину? Так Россия и Беларусь будут счастливы, если Украина будет торговать с ЕС по правилам ЕС. Правила ЕС ведь не один год сочинялись, там такие жулики сочиняли, что украинцам и не снилось. Беларусь физически не потянет купить американский сланцевый газ. Кого забыл? Прибалтику? Ну те гордые, те помрут с голоду, но "влияния оккупантов" не допустят.

Да ладно. Европа платит за газ, а что, Россия не выполняет контракты? Там только такая мозоль, как Украина, периодически что то из себя строит.
Европа платит за газ, печатая деньги, Путин об этом говорил. Не проще ли нам менять нефть и газ в Европе на товары народного потребления (не на бумагу) у Японии и Китая? А Европа пусть рисует себе бумагу дальше, пусть даже даст это украинцам в качестве туалетной.