Политика и вокруг

А я почем знаю? Вы спросите у тех, кто кричит. Можно так прокричать, что русский не обидится - а можно так, что и обидится. Здесь важно, что никто на ножи не призывает.

Википедия для меня не доверенный источник. Она открытая, и этим ощутимо уязвима с точки зрения использования в качестве информационного оружия. Иллюстрация - я лично участвовал в борьбе против необъективной и пристрастной подачи информации в статье про одного из наших политиков. Полюбуйтесь. Т.е. появляется какая-то заказная часть статьи от анонимного автора, ее правишь до нейтрального вида, а завтра она появляется снова, опять от анонима! Не отследишь - она запатрулируется автоматически, и в таком виде будет жить.
Близость языков - тоже опасная штука, легко наколоться, как пример - конфузы в чешском, например:

Это на самом деле проблема обоюдная. Как тех, кто прыгает, так и тех, кто воспринимает. Т.е. и прыгальщикам надо аккуратнее, и русским неплохо бы голову включать. Как и вообще в отношениях украинцев с россиянами.

Москаль обозначает не просто русского, а русского, настроенного антиукраински. Вот у меня в России двоюродный брат - гражданин России. Он родился в Киеве. Украинский язык он не знает. И хотя он в разговоре может украинских женщин называть хохлушками, никакого негатива к стране, где он родился, он не испытывает. Наоборот, приезжая в Киев он завидует нам, какой у нас классный город, по сравнению с его российским. Да, он уже давно россиянин и по отцовским корням он русский. Но вот назвать его москалем ну ни при каких условиях нельзя. Вы под определение москаля (в украинском понимании слова) подходите больше. Во всяком случае если опираться на то, что пишите в форуме - как в реальной жизни обстоят дела, не знаю. Вас раздражают слова типа "москаль", украинцев раздражают ваше отношение к ним, даже если вы не употребляете слово "хохол" - это все равно сквозит изо всех щелей. Не вижу тут проблемы. Как сказал однажды, кажется еще на древней гостевой Каспаровчесс Коля Власов: "Оскорбляет - проблема оскорбляемого". Пропускайте мимо ушей и всех делов. Все равно никак повлиять на этот процесс вы не можете. Вам, похоже, даже невдомек, что все эти словесные атаки потому и работают, поскольку вызывают в вас реакцию. Если бы не работали, их бы и не было. Но поскольку вы наивно подставляетесь под все удары, как плохой боксер, то это ваши трудности. Победить "хохлов" и заставить их замолчать вы не можете никоим образом. Следовательно, нужно просто эти вещи игнорировать. Впрочем, это ваш выбор, как вам поступать.

Сергей, а доказанное наличие сотрудников спецслужб России вам ни о чем не говорит?
В этом свете явно и грубо врут не украинские, а именно российские СМИ.

UPD. А что, кто-то пускал специалистов-взрывотехников в здание для поиска мин или следователей для поиска заложников?

С вами тяжело общаться, Vladruss. Вы не склонны искать компромиссы, а во всех грехах обвиняете своих оппонентов. Это непробиваемая позиция, но так вы никогда не договоритесь с соседом - и в геополитическом, и в обычном житейском смысле.
Если говорящий вкладывает в слово одно значение, а слушающий воспринимает это слово в другом значении - то кто виноват? А никто. Такими родились. Вы подумайте об этом.

А я вам еще раз повторяю - суть вашей претензии сводится к ситуации
"Если говорящий вкладывает в слово одно значение, а слушающий воспринимает это слово в другом значении - то кто виноват?"
В этой ситуации вы ультимативно заявляете - виноват говорящий! Если и с другой стороны будет такой же Vlad, но только ukr, то вам дальнейшие перспективы - либо каждый при своих, либо драка, либо суд. Причем пока оба не признают решение суда, то так и непонятно - кто же виноват.

Как говорил персонаж Вицина в одной сказке: "Вы что, хотите сделать из меня осла? И ответ: "Зачем же делать..." Ваша проблема в эмоциональных оценках. На самом деле все просто. Они так себя ведут потому что а)они могут так себя вести (они у себя дома) б) потому что вы даете им повод и в)если вы реагируете - значит они достигли цели. Меня вот россияне могут называть хохлом, так как я гражданин Украины, а "хохлы" ненавидеть, поскольку русскоязычный. Теоретически я под двумя ударами. А практически у меня полный порядок и с теми и с другими. Потому что я "хохлов" не раздражаю ничем антиукраинским, да и вообще я настроен проукраински, а с русскими я говорю на одном языке и если и клюю их, то строго при необходимости защитов интересов Украины, которые мне, естественно, ближе. И нигде не подставляюсь. А вы, Музычки, нынешние донецкие - подставляетесь под все мыслимые удары. Вас выводят из себя пустые слова радикалов, Музычко не понимал, что он говорит и кому, почему то решив, что автомат на его шее - единственный в мире и ни у кого другого оружия нет. Донецкие не понимают, что требовать отдельное государство - это утопия, они не понимают, что алгоритм Майдана они заимствовать не могут, но не из сообажений справедливости, типа, почему Майдану можно, а нам - нет, а по той причине, что изменились условия. Говоря шахматным языком - один и тот же удар на f7 в разных позициях привел к мату Януковичу в случае Майдана, но в случае с Донецком это просто проигрыш фигуры без компенсации.

Насчет "ищите кому выгодно" - этот довод работает не всегда. Скажем, если США в каких-то вопросах поцапается с ЕС, это может быть выгодно России. Но из этого вовсе не следует, что и ситуацию инициировала Россия. Просто так совпало, что события развиваются в ее интересах. Точно так же в случае с США. Конфликт Украины с Россией США выгоден - поскольку Крым захватывали не они, а высасывать деньги из России будут они. Для них это оборона своих интересов на дальних рубежах. Для Украины возня тоже в определенной мере выгодна, поскольку контроль над Украиной нужен всем сторонам. И пока большие игроки бодаются, Украине всегда что-то перепадает от ЕС/США. Даже потеря Крыма полезна, поскольку страна наконец-то отвлечется от нескончаемого политического трындежа и финансовых дерибанов и займется укреплением армии и всего, что связано с безопасностью. Пусть даже не столько ради Украины, сколько для того, чтобы в будущем сохранить контроль над страной. Потеря Крыма - это закономерная плата за раздолбайство. Впрочем, это одновременно и козырь, который в политическом смысле можно очень долго разыгрывать против России.

Савк , это конечно , трогательно , что вы хотите придать хоть какую то благопристойность вашим нацистким оргиям , но лучше поберегите силы .
Если человек не полный идиот - понятно как дважды два , кто подразумевается под словом "Москаль"

На самом деле ответ на ваш тезис о необходимости доказывать наличие - мой вопрос:
"UPD. А что, кто-то пускал специалистов-взрывотехников в здание для поиска мин или следователей для поиска заложников?"
Я редактировал пост и дописал этот вопрос, возможно, вы его не видели.

Пользуясь вашими же тезисами, наличие американских спецслужб надо доказать. Голословные заявления МИДа России - не доказательство, если что. А вот поимка и высылка товарищей-диверсантов - очень даже доказательство. Которое имеет место каждый день.
Ну и потом я уже писал - учитывая, что Америка у нас ничего не отжала, а Россия отжала Крым - мы не то что американские спецслужбы, а и черта лысого будем на помощь призывать. И такими действиями Россия дала америкосам законное право действовать у нас как минимум на основании Будапештского меморандума - если их работа связана с целью гарантировать Украине территориальную целостность и заставить Россию вернуть Крым.

Призывать можно и духов, только кто этим призывам следует? А антироссийской позиция у западенцев была с давних времен. А вы реагируете так, словно это новость. Их позиция может вам не нравиться, но вы ее не измените, как не заставите азербайджанцев полюбить армян и наоборот. Понятно, что вам хочется слышать в свой адрес более приятные вещи, но вы себя спросите: а что вы сделали для этого? Почему вы слышите неприятности, а скажем, французы, англичане, итальянцы - нет? Может по той простой причине, что европейцы не навязывают им свою волю и занимаются своими итальянскими, испанскими и британскими проблемами. Если бы и россияне действовали так, их бы просто не замечали. Львовянам что, нечем заняться, кроме как думать о проблемах жителей Норильска и Санкт-Петербурга? Не трогайте их и вас не тронут - вот и весь рецепт.

Если говорить о доказательствах - на данный момент имеем большое доказательство под названием Крым. А значит, и основания для работы специалистов США, которое является гарантом территориальной целостности.

Вы только что говорили о доказательствах, Сергей. Мне указ и доказательства - это разные вещи, и вы об этом сами сказали. Доказательства есть?

Понятно, что и тех, и других спецслужб хватает. Но в этом деле тоже есть правила игры. А захват Крыма был грубым нарушением таких правил.

И вопрос такой - не остались в стороне - захватили Крым. Что, в Крыму американские спецслужбы бесчинствовали?

Таким образом схема захвата территории по версии России такая:
1. Обвинить, без доказательств - соседнее государства в бесчинстве спецслужб США или в нарушении прав русскоязычного населения.
2. Сказать:"Ага, мы не остаемся в стороне!" и захватить территорию
3. Пользуясь перевесом на захваченной территории, организовать референдум с нужным результатом - о присоединении к России.

При этом пп.2,3 - это, грубо говоря, нарушение правил игры. Причем заметьте, для перехода к 2,3 достаточно просто исполнить 1. Так получается исходя из ваших слов.

Может.
Будапештский меморандум:
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:

• уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
• воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целейсамообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
• воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
• добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
• Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
• Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.

Гарантировали США, РФ и англичане. РФ нарушила. Соответственно, у США и англичан карт-бланш для выполения обязательств.

Это внутреннее дело Украины. И участие в нем спецслужб - не доказано. Следуя вашим же тезисам.
А когда Россия захватила Крым - это уже не внутреннее дело, а международный конфликт. И абсолютно доказанный факт. В том числе и резолюцией ООН.

Извините, конституция Украины, к которой законно принадлежит Крым, не предусматривает в подобных случаях мнения только жителей Крыма.

Без помощи ваших никакого референдума не было бы, и быть не могло. Потому как внутреннее дело Украины, законами которой четко регламентируется невозможность проведения референдума в такой редакции. И именно присутствие российских войск и граждан позволило провести фарс под названием референдум.

В итоге - Россия нарушила условия БУдапештского меморандума, что дает американцам основания для присутствия на Украине в качестве гаранта. Захватом Крыма Росссией привел к эскалации конфликта - из разряда внутреннего он перешел в разряд международного. Именно присутствие российских войск обусловило проведение так называемого референдума.

savs. У Украины сейчас вообще нет никаких границ.

Самооборона в чистом виде здесь. Наши люди в Крыму оборонялись от питекантропов из Киева.

В качестве гаранта ядерной войны.