Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть, КГБ было не в курсе чеченского сепаратизма на момент 1989 года?

    С Дудаевым работали - в КГБ считали, что этот человек будет предан России и потому его проталкивали везде и всюду.
    И звание ему в 1989 году давали с целью пиара.
    Точно также работали с Басаевым, Гелаевым, Радуевым - но все планы КГб в итоге провалились.
    Как иначе объяснить то, что Дудаев в 1991г осуществлял охрану Ельцина, когда тот был в Эстонии, а Басаев в том же 1991г. участвовал в защите Белого дома во время ГКЧП.

    Это длинная и сложная тема - если в ней не шаришь, то и не влезай.
  2. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    В 1989 присвоение воинских званий было прерогативой не РСФСР, а МО СССР.
    А так да, люди меняются. И среди генералов бывают предатели, это мы все прекрасно знаем.
    Pingvin likes this.
  3. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Памятники Степану Бандере на Украине
    Что-то около 40 штук. Поскольку бандеровцев на Украине нет, как утверждают наши украинские друзья, то остается только догадываться, кто делает и устанавливает эти памятники. Не иначе, рептилоиды.
  4. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    В данном случае если и вырвано, то удачно, кратко, но собирательно. Вы видимо тоже наслаждаетесь происходящим на Украине. И тут я не вырываю слов из контекста, а собирательно подхожу к вашим постам.
  5. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Ну надо же, какая осведомленность о том, что тогда делали в КГБ!

  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    По интернету начала бродить хохма6

    :D
    Edwards, tesla, vvtitan and 1 other person like this.
  7. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.11.2013
    Message Count:
    1.037
    Likes Received:
    1.485
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А у меня есть сомнения, что юзер Монстер- мужчина, и может отвечать за свои слова.
  8. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Вот уже действительно! Вам когда удобно - вы за одни ниточки передергиваете, а других не трогаете (хотя может и не знаете об их существовании), а когда неудобно - другие.
    Как тяжело было работать КГБ (да и не только им!!) в условиях либеральной демократии 1990-х наглядно свидетельствует хотя бы вот этот очень неудобный для вас факт (а их были великие тыщи):
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Бакатин,_Вадим_Викторович#.D0.A6.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B
  9. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Однако, человек, восхищающийся таким борцом за украинскость, как штурмбанфюрер СС Роман Иосифович Шухевич, является никем иным, как неонацистом.
    Vladik.S and Pingvin like this.
  10. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А ты понижен. До форумного тролля.
    С.Ю., конечно, как обычно сквозь пальцы посмотрит на нарушение форумной этики не переходить на личности и не оставлять бессмысленных мусорных сообщений.
  11. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И это какбе опровергает слова, сказанные мной? Вы хоть за логикой то следите или как?

    Факт того, что российские спецслужбы "от и до" подготовили и осуществили оккупацию Абхазии, в том числе силами Басаева и его отряда уже признан везде и всюду - например, бывший глава ФСБ Степашин признал этот факт.
    Российские спецслужбы активно работали с Дудаевым, Басаевым, Радуевым, Гелаевым и прочими - в вашем посте я не увидел ничего, что могло бы опровергнуть этот факт.

  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тролль он. Обычный жирный тролль. Не кормите троллей!
    Pingvin likes this.
  13. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    12.02.2008
    Message Count:
    2.069
    Likes Received:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Очевидно, что Дудаева проталкивали, но вот совсем не факт, что это делалось по принципу лояльности к России.
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да не в этом дело. Монстер как истинный тролль закинул удочку, что во всем виновата Россия, и привел в пример Басаева и Дудаева. Когда его носом тыкнули, что их готовили не в России, а в Союзе, он тут же перекинул тему на КГБ, как будто это имеет какое-то значение в контексте разговора. Крутится как уж на сковородке, лишь бы за собой последнее слово оставить.
    Pingvin likes this.
  15. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.11.2008
    Message Count:
    1.797
    Likes Received:
    1.509
    Репутация:
    131
    Location:
    Минск
    Оффлайн
    Кроме того, одни проталкивали, а другие в это время из-под тишка палки в колеса вставляли... Только я понял что MОnster это бесполезно объяснять. Я же ему такой наглядный пример привел с Бакатиным - как блестяще сработал КГБ, но нашлись слишком "добрые" умники и все слили...
    Pingvin likes this.
  16. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Монстер почему-то запамятовал, что 1989 году, когда Дудаеву вручили звание генерала, было государство СССР. Странная забывчивость! Ну и, конечно, на те факты, что среди председателей КГБ было трое с Украины (Семичастный, Федорчук, Чебриков) и кроме того, в высшем руководстве КГБ украинцев было предостаточно (Бельченко, Цвигун, Калиниченко...) он внимания обращать не будет.
    tesla and vvtitan like this.
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А то, что Хрущев тоже украинец, тоже не надо забывать. И Брежнев Днепропетровский.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    У С.Ю. дел хватает. Если б я все время сидел и отслеживал нашу бурную "Политику", не было бы комментов на ЧессТВ, учеников, статей и моей семейной жизни.
    Монстра предупреждаю. Отдых на пороге.
  19. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Горбачёв по матери тоже украинец.
    А Сталин так вообще грузин. Или осетин. Или одно из двух...

    Да не было такого внимания к национальностям раньше. Все были - СОВЕТСКИЕ.

    Будь ты рокер или инок,
    ты в советской луже вымок,
    и пребудешь таковым ты,
    даже выйдя за порог.

  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    "Заместитель первого секретаря Фрунзенского райкома комсомола г. Москвы М. Ходорковский посетил Киевский Майдан, и выразил поддержку заведующему отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола А. Турчинову."
    Edwards, tesla and Локомотив like this.
  21. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Зачем темнить? Давайте уж свою версию.

    А в чем проблема? Почему нельзя признать, что да да да, это Россия подготовила чеченских сепаратистов для оккупации территории Грузии, а потом эти мерзавцы сами напали на Россию. Что Россия сама вскормила змею, которая потом ее же и укусила.

    То есть, конкретный пример с подготовкой войны в Абхазии - это не наглядный пример, а жалкое нытье и пораженчество Бакатина - это наглядный пример и веский аргумент?

    КГБ не была монолитной структурой - внутри КГБ были различные кланы, у которых были свои взгляды на будущее СССР.
    Часть КГБ была за сохранение СССР во чтобы то ни стало, а другая часть - была за обновленный союз - в котором не было бы Прибалтики, но Средняя Азия и лучшие территории Кавказа оставались бы.

    Эту тему очень хорошо недавно раскрыл наверняка любимый вами Кургинян.
    Вот его лекции на эту тему:


  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Скажите, а где вы берёте время, чтобы смотреть лекции Кургиняна?
    Я вот его весьма уважаю, и многие взгляды разделяю, но регулярно смотреть этот полуторачасовой формат выше моих сил :)
  23. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я периодически просматривал видосы Кургиняна и ржал над ними - например, над видосом про "гениального коня".
    Но однажды наткнулся на этот видос случайно - мне стало интересно, что он скажет про КОБ.
    И вдруг он начал говорить про вещи, напрямую касающиеся тем, которые я уже давно изучаю - развал ссср и военные конфликты на пост-советском пространстве.
    И тогда многие вещи, которые казались запутанными, вдруг сложились в единую картинку.
    А вам я советую - конкретно эти 2 видоса посмотреть обязательно!

    А вообще из лагеря "поцриотов" я уважаю только Проханова - он хоть относится к имперцам, но практически единственный из них, кто говорит честно. Он не такой как Владрусс - типичный поцик.
    У Проханова есть книги, в которых он раскрывает многие факты, типа организации взрыва домов в 1999г российскими спецслужбами - это уже говорит о многом.
  24. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Дык, никто и не скрывает, что Басаев работал одно время на Россию. Потом решил перейти в стан националистов. Такое везде сплошь и рядом происходит. Вон, Саддам Хуссейн и Бен Ладен тоже на Америку работали, а потом сделали финт ушами. И что? Надо теперь специально упирать на эти факты с гнилым подтекстом, дескать, какая Россия бяка, выбирать себе друзей не умеет?
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не либерастам судить, кто поцик, а кто не поцик. "Поц" - это еврейское слово, и к русскому слову "патриот" никакого отношения не имеет.
  26. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.118
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Проханов - интереснейший человек. Жаль, что он с Эха Москвы ушёл. Теперь его только мельком по ТВ в неудобное время иногда удаётся увидеть.
    Правда, какой-то заменой ему на Эхе можно считать Фефелова...
  27. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    А что вас не устраивает, чай не на вашей земле установлены, а сплошь на западенской.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В том-то и дело, что таких как Басаев и Дудаев готовили советские, а виноваты в этом у либерастов все-равно русские. Даже русских патриотов умудряются "поциками" обозвать. Американцев, прижимающих руку к сердцу, когда их гимн звучит, и когда флаги США по праздникам вывешивают, наши либерасты "поциками" никогда не обзовут, лучше язык себе вырвут.
    WinPooh likes this.
  29. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ты продолжай мысль то.
    Из твоего признания следует, что:
    1) Россия подготовила и провела оккупацию Абхазии и Южной Осетии еще в 1992-1993гг, а в 2008 лишь спровоцировала новый конфликт, чтобы юридически оформить оккупацию.
    2) Басаев был вооружен российским оружием, обучен российскими инструкторами, напичкан российскими деньгами - и именно это дало ему возможность многие годы терроризировать Россию.

    Так нет ли вины России в терактах в Буденновске, первомайском итд? Ни это ли является ярким примером кары Божьей? Когда зло, совершенное по отношению к своему соседу, оборачивается в десятикратном размере против тебя же самого.

    Но давай поспорим, что ты не осуждаешь российские спецслужбы и их руководителей за то, что те, когда то подготовили обычного бандита и рекетира убивать грузин. Ну наверняка ты считаешь, что они правильно поступали, ведь расширение границ империи стоит того. Я прав? А то, что потом изза этого же Россия сама страдала - этот факт ты попытаешься игнорировать или принизить его значимость.
  30. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я позволю себе ответить за Локомотива. Не устраивает ваша ложь, что на Украине бандеровцев нет. Впрочем, если западную часть не считать Украиной, то, м.б. и нет. Хотя таки-есть.
  31. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.02.2007
    Message Count:
    349
    Likes Received:
    133
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ты за своим языком последил бы.

    Да он же целый день по основным каналам в прайм-тайм торчит.
  32. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.678
    Likes Received:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн

    Ложь - это ваша фантазия. Бандеровцы - это те, кто воевали в 40-х. Если, конечно, кто еще жив, то приношу извинения. А сегодня бандеровцами величают даже тех, кто просто по-украински говорит и кто с западной Украины. Вас же не именуют ленинцем только за то, что на вашей земле еще полно памятников Ленину.
    M0nster likes this.
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Все, что я хотел сказать, я сказал.

    Все эти факты можно трактовать как угодно с совершенно разных точек зрения. Это политика и там свои законы. А я исхожу из принципа, который сформулировали американцы и пользуются им с самого основания США, и которому Россия только-только подошла: "Это, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын". Когда перестанет быть нашим, значит станет не нашим, и отношение к нему будет соответствующее.
    Я помню, когда в начале 90-х Жириновский кричал: "Хватит всем помогать и быть для всех хорошими! Мы для них никогда не будем хорошими. Россия должна быть жесткой и циничной как США, и отстаивать только свои собственные интересы!". И я тогда с ним полностью согласился. Поэтому я рад, что Россия осваивает передовые методы работы в международной политике.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет, это не моя фантазия, это клиническая картина современной Украины. Одно дело, когда памятники просто стоят и их никто не трогает, а другое дело, когда специально устанавливают. Вот те, кто устанавливает, и есть бандеровцы. Извините, коммунисты-ленинцы ставить памятники Бандере не будут.
    tesla, vvtitan, Pingvin and 1 other person like this.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.523
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А шо такое? Шо мы так возбудились? Шо это мы такие нервные стали? Какие-то обиженные сразу?
    Кто там за своим языком хорошо следит, что постоянно оппонента страусом называет, йоббиком и поцем? Не помнишь кто? Или напомнить?

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.