Политика и вокруг

Согласен. Можно собрать миллионный майдан, загнать его в газохранилище и накормить всех горохом и бобами (можно, даже специальными, генномодифицированными), что вызовит сильный метеоризм. Только надо наладить производство аквалангов, потому что кислорода там не будет.

 

Чик, это не ваша идея, вас опередили уже
Газовый кризис

Газовый кризис-2. Новое дело

 

Fox News: Путин безнаказанно грабит США на Украине

По образному выражению аналитика Fox News, президент России действует в украинском кризисе как грабитель - лишая США законного влияния на этой территории. При этом журналистов покоробила реакция Обамы: по их словам, американский лидер продолжает делать вид, как будто ничего не случилось.

—- добавлено: 24 апр 2014 —-

Слышите, украинцы? У Вас не страна, а территория.

 

Насчет населения Софии я засомневался. Вот, например, данные не очень надежной Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/София#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Не переусердствовали ли болгарские друзья?

По поводу соглашений с Европой - так нам до членства в ЕС еще как до неба. Лет 10 при самом оптимистичном прогнозе, а реально как бы не все 20. За это время грамотный эмир успеет спланировать любое перепрофилирование так, чтобы минимизировать потери. Причем за это время много чего может произойти. Может, нам всем придется объединиться перед лицом мусульманской или китайской угрозы.
Кроме того, не было бы счастья - да несчастье помогло. Промышленные гиганты у нас, насколько я знаю, с устаревшим оборудованием, неконкурентноспособные в своем большинстве. У меня друг работает на ММК Ильича - говорит, что плавильное оборудование не меняли с начала 20-го века. И что с китайцами они тягаться по соотношению цена/качество не могут...
Болгария, насколько вижу из показателя ВВП на душу населения (ППС) нормально себя чувствует на протяжении последних нескольких лет, несмотря на закрытую АЭС и проблемы с туризмом.

Не совсем понял ваш тезис о независимости и адаптивности. Например, я управляющий кондитерской фабрикой. Как подписание, например, членства с ЕС может уменьшить адаптивность моего предприятия?

 

Расследовать и доказать что-то трудно. Если депутата похитили люди в чёрных масках в неразбирихе на подконтрольной сепаратистам территории, то это мог быть кто угодно. Документов же похитители не предъявляли.

Ещё немного о мирно протестующих гражданах:

23.04.14 20:46
На стороне боевиков в Славянске воюют чеченцы: они не пустили меня в город на опознание тела мужа, - жена убитого депутата

23.04.14 18:08
Террористы похитили депутата Славянского горсовета: за неправильную позицию

23.04.14 22:28
Чтобы не допустить президентских выборов мы готовы пытать заложников, - лидер славянских террористов

 

Я так понял, что Путин заодно, сам того не прогнозируя, встряхнул старушку-Европу, и она планирует немного "омолодиться" энергетическим коктейлем.

http://news.liga.net/news/politics/...iy_soyuz_v_otvet_na_krizis_v_ukraine_tusk.htm

 

Не надо верить ввп и статистике, вот в казахстане обьявили на днях -средняя зарплата 117000тенге. Люди просто не верят, наверное стат.служба живет в другом, параллельном казахстане.

 

Верить надо, но с учетом того, что показатель "ВВП на душу населения", как вы верно подметили, не учитывает неравномерности доходов. Я так понимаю, что неравномерность характерна для стран с сильным социальным расслоением, "закрытых" по отношению ко внешнему миру. Члены Евросоюза к этой категории, имхо, не относятся.

 

Ваша фабрика должна будет следовать стандартам на сырьё, производство, готовую продукцию. В лучшем случае у вас купят фабрику, всё выкинут и переделают под европейское оборудование, сырьё и ассортимент (только вы уже не хозяин). В России иностранные компании инвестируют и без вхождения в Европу. Отдельный вопрос, насколько это европейское нравится потребителю, но поколения сменяются, самобытное забывается, к европейскому ширпотребу можно привыкнуть.
В худшем - придётся фабрику закрыть, поскольку вам кредит, чтобы всё переоборудовать, давать резона нет, если европейские компании, способгые инвестировать, от этого отказались.

По части 4 млн в Софии, честно говоря, за что купил в личном разговоре, за то и продал, даже мысли не мелькнуло перепроверить. При очередном разговоре спрошу, откуда такая оценка.
И что касается уровня ВВП в Болгарии, пусть и беднейшей стране ЕС, с высокой безработицей и пр, он много выше, чем на Украине, хотя в советское время отношение было наверняка другое. Проблемы коррупции и воровства членство в ЕС, как я понимаю, не решило, но всё-таки.
При желании это можно считать аргументом за Европу, но не нужно забывать, что Болгария - очень маленькая страна, которую поднять гораздо проще, плюс она полноценный член, значит, и на Европе есть некоторые обязательства, тогда как ассоциация - вещь, скорее, одностронняя.

Я придерживаюсь точки зрения, что экономика - это бокс. Экономическая интеграция - бокс без весовых категорий. Столь большая и столь бедная по европейским меркам страна, как Россия, не может интегрироваться в Европу. С моей точки зрения, и Украина в сходном положении и близкой к России весовой категории, их экономическая интеграция более естественна и продуктивна, чем интеграция в Европу, но на Украине далеко не все разделяют такую точку зрения.

ПС по части "лучшего варианта" выше, не надо забывать о том, что прибыль теперь будет под контролем иностранцев.

 

Надо в тему сертификации углублятьcя, я сходу не могу сказать. Тема плюсов и минусов в ЕС очень комплексная, и баланс плюсов и минусов даже для каждого конкретного человека будет меняться в зависимости от того, как его рассматривать - как гражданина, как отца, как работника, как налогоплательщика, как владельца бизнеса. У нас в свое время был замечательный цикл инфографики на тему плюсов и минусов ассоциации Украины с ЕС. Я вычитал его тогда еще в не перекупленном Семьей и очень прогрессивном журнале Корреспондент. Очень познавательно. Если владеете украинским - рекомендую:

http://texty.org.ua/pg/news/editori...ajina_vtratyla_Povnyj_cykl_INOFOGRAFIKY_Ugody

Исходя из того, что освежил в памяти сейчас по сертификации - членство в ТС предполагает между членами свою систему образца ТУ и ГОСТ. А в ЕС многие товары вообще не сертифицируются, если их относят к категории "безопасных". Сертифицируют и особо тщательно бдят опасные товары и товары для детей. Причем они пишут про "Хаос-контроль" - что у нас много служб вроде Санэпидстанции, Госметрстандарта, ветинспекции, пожарников, и т.д., требования которых противоречивы и несоблюдение штрафуется, что создает благодатнейшую почву для коррупции (приводится пример несоответствия цвета чашки ТУ). А в ЕС нужно будет получить на товар сертификат, причем можно даже в частной лаборатории (нет чиновников!) - главное, чтобы лаба была признана ЕС. Причем в отличие от ТС сертификаты ЕС широко признаны в мире.
Т.е. если я правильно понял, то во многих случаях сертификат вообще не нужен, а там, где нужен - достаточно получить сертификат на готовую продукцию. А сырье, производство - это сам владелец обеспечивает по своему разумению. Главное, чтобы конечный продукт был сертифицирован.
В общем, нужно еще читать текст соглашения внимательно.

Если я правильно понял, аналог соглашения об ассоциации с Болгарией подписали в 1993 г. Посмотрите по графику на ее ВВП на душу населения (уровень жизни, грубо) - и на динамику его изменения.

Как по мне, экономику до бокса не нужно упрощать, очень сложная совокупность взаимосвязанных прямо и косвенно процессов.
В чем согласен - в том, что взаимная экономическая интеграция выгодна Украине и России. Но дело то все в том, что и в России, и в Украине главная проблема - это коррупция власти. При коррупции сколь угодно хорошие экономические выгоды будут распиливаться кучкой чиновников, а в упадок будут приходить критичные общественные институты - образование, медицина, наука. В ЕС рядом решений стимулируется понижение коррупции - а от этого сильно выигрывает общество. И в игре на перспективу сиюминутные экономические выгоды от сотр-ва с Россией перебиваются стратегическим ростом от сотр-ва с ЕС.

Этой мысли не понял, поясните, пожалуйста.

 

На этих кривульках Болгария обгоняет по темпам роста только Украину, которой настолько плохо правили, что бабахнула революция. От России Болгария отстала, от Китая - и подавно, по темпам роста. Добавьте Белоруссию или Казахстан - отстанет и от них. В 2008-м на кривой Болгарии перелом, замедление роста. То ли кризис, то ли вступление в ЕС, кто его знает.

Ну и да: на картинках - ВВП в текущих ценах. Он создаёт иллюзию роста даже у стран, в которых всё рушится. По этим графикам даже Россия за 90-е годы и та выросла по сравнению с РСФСР. А Украина выросла при Януковиче. Всё-таки объективнее смотреть ВВП в постоянных ценах.

Так или иначе, я не вижу, каким образом эти графики доказывают выгоду от вступления в ЕС.

 

Ну вот еще немного инфы, почему наши силовики не могут поймать русских диверсантов:
http://news.liga.net/news/politics/...stava_sbu_byli_agentami_fsb_i_gru_ekspert.htm
30% личного состава СБУ были агентами ФСБ и ГРУ - эксперт

Цифры, конечно, нужно проверять, но я от знакомых слышал, что ребята, которые помогали в настройке сетевого оборудования СБУ, сильно удивлялись, почему маршрут соединения пролегал через контролируемые Россией точки (речь шла о маршрутизаторах).

 

Если ваше предприятие купил иностранец, то, соответственно, он и будет распоряжаться прибылью. Это, конечно, не самое ужасное, но буржуазию желательно иметь свою, которая живёт в стране, инвестирует в страну.
Оценить все тонкости сертификации не берусь, но по факту всё это обычно заканчивается закрытием производств.
И один из главных, если не главный Ваш аргумент - коррупция и воровство, так их в Болгарии не изжили за 20 лет, так что помощь Европы в этом представляется сомнительной.
По динамике болгарского ВВП - не проверял, но не думаю, что она лучше российской. По крайней мере, на настоящий момент у России выше. Так что помог евросоюз достичь нынешнего уровня или тормознул до него - надо ещё разбираться.

 

Не отстанет:

Конечно, кризис! По всем шарахнуло.

Не совсем - ВВП на душу населения в пересчете на ППС-приведенную покупательную способность, выраженную в долларах по текущему курсу. Вы можете поиграться сами со странами и парамтрами, вот ссылка (можно прямо в гугле набрать "ввп Болгария", выведет сразу):
https://www.google.com.ua/publicdat..._mktp_cd&hl=uk&dl=uk&idim=country:BGR:HRV:BLR

Я не ставил целью агитировать за ЕС, просто прокомментировал информацию от Михаила по поводу того, что у Болгарии проблемы в последнее время в области туризма и связанные с закрытием АЭС. Ну, у нас есть инсайдеры, может, VladikS прокомментирует...

—- добавлено: 24 апр 2014, опубликовано: 24 апр 2014 —-

Ну с этим-то как раз все ясно на нашем примере - прежде всего нужно, чтобы общество изнутри желало изжить воровство и коррупцию и предпринимало действия. Иначе никакие внешние "припарки и снадобья не помогут". Пока внутри не созрел разрыв гнойника Януковича, никакое политическое давление Запада и его "обеспокоенность" плодов не приносило. Сомневаюсь, что подписание соглашения об ассоциации могло что-либо серьезно изменить.
С этой точки зрения объяснима такая массированная помощь ЕС - и политическая, и финансовая (последняя, правда, пока только обещана, но это до выборов) - они увидели, что мы сделали шаг навстречу уничтожению коррупции в государстве - одному из принципиальных требований в системе ЕС - и поспешили поддержать. Ну, конечно, в рамках своих геополитических интересов.

 

Пример Финляндии в 70-80-ые показывал, что можно процветать вне ЕС, если иметь хорошие отношения с Союзом с его бездонным рынком.
Финляндия не выпячивала исторические обиды, а использовала экономические возможности и выбилась в первые ряды.
Думаю, если бы Латвия использовала этот подход после развала Союза, то тоже смогла бы существенно продвинуться, а не плестись в аръегарде Европы, потеряв всю промышленность. Россия как-то вывернулась, отчасти развитием собственного производства, а Латвия свою индустрию потеряла.

 

Нет, он просто монархист, только сам пока этого не знает.

 

Интересна статистика о русскоязычном населении Финляндии. Фины работать не разучились. У них не было экономической системы с искажёнными стимулами. Латвия побывала в Союзе. Сейчас она очердной кандидат на помщь её русскоязычному населению со стороны России.
Сама Россия имела бы мало шансов, если бы Запад не начал делиться с ней своими технологиями. Это, конечно, было на взаимовыгодной основе. Только Запад незаметно помог вырасти монстру, с которым срочно приходится сворачивать программы сотрудничества.

 

Хорошо, с этим разобрались: Европа - не волшебная палочка, которая уберёт воровство и коррупцию - самим надо.

Ставка, стало быть, на финансовую помощь.
Вы верите, что Украина может стать полноправным членом и вкусить все блага? Я лично совершенно не верю, что ЕС способен облагодетельствовать столь большую страну и весьма бедную страну.

С этим тоже разобрались.

 

Какой бред! при нынешнем бардаке говорить об уничтожении корупции, это на каких данных?

 

Тони Блэр: исламизм угрожает Западу больше, чем Россия

 

И политическую. Потому что "в датском королевстве" все отнюдь не идеально. На внутреннем фронте коррупцию никто не отменял, хоть по ней и нанесли первый удар. И здесь давление на официальные власти будет весьма кстати, учитывая, что благодаря совокупности обстоятельств правительство будет более прислушиеваться. А на внешнем фронте товарищ ВВП давно бы Украину сожрал, если б не мощное давление "наших западных партнеров".

Да, во всемогущего волшебника в голубом вертолете со звездочками я тоже не верю. Но как это ни прискорбно, в благодетельство того же ТС я верю еще меньше. Да Украину сами жители облагодетельствуют. Если удастся поднять мелкий и средний бизнес и обуздать коррупцию (а это задачка еще та)

 

все три от цензора
ну, давай я от киселя буду бред постить!
информационная война - войной, но всё-таки...

 

Дык коррупцию порождают местные средней руки чиновники, которые, как я понимаю, никуда не делись. Великого коррупционера Януковича и семью устранили от кормушки, но вы учитывайте, что пришли люди, которые, собственно, и были ранее у кормушки (но меньшего размера). Тот же Порошенко прекрасно знает про коррупцию, что коррупция это двигатель бизнеса, поэтому вряд ли он будет ликвидировать коррупционеров.
Насчёт фантазий о захвате Украины Путиным - вы же разумный человек, вы можете проанализировать реальные события и сопоставить факты. Крым отвалился именно после кровавых событий Майдана и когда свалили законного президента и настало время хаоса. Сейчас модно рисовать Януковича как пророссийского президента, но, по сути, никаких преференсов России Янукович не делал, наоборот, по Таможенному союзу он отмораживался до упора, другие инициативы просто проваливал. Собственно, Янукович и взрастил антироссийские настроения, которые его же и повалили.

 

В таможенном союзе небо не в алмазах, конечно, но больше возможностей сохранить и развивать индустрию. Может оказаться так, что ассоциация с ЕС принесёт разорение промышленности, а до полного членства дело и не дойдёт. Вопрос приобретений и цены.

 

Пока что нужно разрулить ситуацию с напряженностью на юго-востоке и выборами. Если это удастся сделать мирно, то я очень надеюсь, что мы услышим комментарии экспертов по этому поводу. Потому что, как я уже писал, вопрос очень комплексный, и разобраться рядовому обывателю вроде меня непросто.

Коррупция порождается на всех уровнях, начиная от глав государства и оканчивая простыми гражданами, которые молчанием или взятками ее поощряют. Высшие чиновники получили сигнал, что воровать безбашенно нельзя, а то вынесут с поля. Т.е. воровать так нагло не будут. Общество почувствовало свою силу, у нас сейчас наблюдается рост гражданской активности и самосознания. Т.е. давать взятки и молчать безропотно не будут. У нас сейчас на подъеме политическая журналистика, которая является инструментом контроля за властью, и которой теперь совсем непросто заткнуть рот. Новая власть приняла ряд законов, которые должны гасить коррупцию - закон о госзакупках, о гостайне, о восстановлении доверия к судебной системе, об упрощении ведения бизнеса. В общем, положительных моментов много. Но коррупция никуда не делась, и бороться с ней нужно будет тяжело и долго. Но очень важно, что сделан шаг вперед, и общество почувствовало, что может влиять.

Многие россияне постоянно напирают на законность президента. В ответ мы постоянно напираем на незаконность его действий, совокупность которых привела к тому, что сместить его формально законным путем стало невозможно. На этом уже сломали копья и здесь.
Насчет никаких преференсов России не делал - это вы неправы. Как минимум все СБУ ходило под ФСБ - разве этого мало? Глава ФСБ - российский военный, каждый третий сотрудник СБУ - агент ФСБ. Почитайте мой пост чуть выше. Да с такой мощью можно было такие делишки крутить!.. Армия - командующий россиянин. Премьер - русский, не умеющий говорить по-украински. Куда не кинь - везде клин.
И отнюдь не исключено, что Майдан и Крым - это звенья одной цепи, произошедшие при прямом участии ФСБ - читай российском влиянии. Только Путин при этом плохо просчитал реакцию Запада и США. А может, и хорошо - в будущем увидим...

 

Боже ж мий! Вот это трава! Забористая!

 

Откуда вы взяли 4 млн.?
Я поискал в инете - ~1.3 млн.
Например, тут:
http://obolgarii.ru/common_info/population/

Для меня показатель деградации и отсутствия будущего у страны и народа - вот такой "малозаметный" факт

Обслуга... Со временем страна превратится в территорию, а народ - в население... А главное - эрозия культурного поля.
Сочувствую.

 

А вот это жаль На фиг они нам не нужны в принципе, а вот неустойка по контракту бы не помешала

 

По графикам же видно, что отстала. Смотрите: в 1990-м году Болгария была выше Белорусии и Казахстана где-то в 1.5 раза. Сейчас она обгоняет Казахстан в 1.2 раза, Белоруссию - наверное, в 1.1 раза. Превосходство над Китаем в 1990-м было раза в четыре, а сейчас - всего лишь в два раза. То есть по этим картинкам, у Болгарии динамика ВВП хуже, чем почти у всех нарисованных тут стран.

Ну а если более глобально говорить, то старые страны Евросоюза вроде Франции за последние 10-20 лет растут в плане ВВП явно хуже, чем Россия, Белоруссия, Казахстан, страны Южной Америки, не говоря уж о Китае. И, если нарисовать графики всё-таки в постоянных ценах, то роста у многих стран ЕС вообще практически не будет. Что-то не так делают, значит. Скорее всего, просто слишком много власти отдали тем, кто не производит этот самый ВВП, а контролирует всех и вся с позиций экологии, политкорректности да "социальной справедливости". И на этом фоне я не уверен в такой уж привлекательности вступления в ЕС с целью перенятия этих правил игры. Европейского уровня жизни от этого не возникнет, а вот европейские темпы роста экономики - вплоне вероятны.

У Европы есть чему поучиться, но брать стоит тот период, когда она росла, ну хотя бы лет 50 назад. Когда те же АЭС ещё не закрывали, а строили. И когда мигранты там вкалывали, а не были получателями пособий по безработице во втором поколении. В такой ЕС, конечно, стоило бы вступить. В том числе и России.

 

Не ну некоторые украинцы просто душечки. Они видите ли собрались СОТРУДНИЧАТЬ с ЕС. Директивы в комиссарском стиле посыпятся как только так сразу . В Европе сотрудники не нужны, все начальственные места заняты давно и на всегда. Но вот дешевой рабочей силой они скорей всего не побрезгуют, но тут украинцам еще придется выдержать конкуренцию с болгарами или с румынами да и с другой окрайной Европой . Хотя что тут повторяться, если царя в башке нету у украинцев, нации в целом весьма симпатичной, то вперед, дерзайте. А вот Юго-восток сомневается.

 

Янукович был в чем-то зависим от Путина изначально. Или как минимум на этапе, когда были назначены пророссийские топ-чиновники. Иного внятного объяснения таких назначений я не вижу. С этого момента явно можно декларировать ущерб интересам Украины в пользу России. Про тайно никто не знает.
Но ход событий с креном в сторону ЕС показал, что Янукович пытался нагло торговаться. Ходили слухи, что ЕС за ассоциацию он просил то ли 50, то ли 150 млрд для себя. Видимо, и у Путина что-то просил несусветно наглое. Опять же, есть версии, что ВВП его жестко отбрил, а для того, чтобы показать, кто в доме хозяин, устроил кровавую заварушку на майдане, с последующими большими проблемами Януконтику. Возможно, что нечто подобное и было предусмотрено заранее. Потому что по некоторым признакам, захват Крыма готовился давно, Путин мог по ситуации просто грамотно скорректировать свои планы. Я думаю, что рано или поздно мы увидим аналитические материалы на сей счет. Вот тогда и посмеемся.