Современное христианство

Есть такое. Двое суток работал, пытался найти "необработанный документ". Просмотрел, наверное, все указы российской империи за 1793-1796 года, плюс записки Екатерины за тот же период, но пока впустую. Цитата по интернету гуляет давно, но она взята из книги, изданной малым тиражом и в электронный вид не переведенной еще. Автор внушает доверие, Алесь Петрашкевич. В общем, меня вопрос заинтересовал, попробую разобраться до конца. Пока давайте предложенную мной цитату считать незаслуживающей доверия.
Ну кто ж знал, что так получится?

Взамен предлагаю другую, о Муравьеве - "вешателе". Взята на российском сайте, http://www.zlev.ru/142/142_27.htm, который не упрекнешь в руссофобии.
"Кстати, замечу, что Генерал-губернатор резко отрицательно отзывался о веротерпимости:


"…я не могу пройти молчанием о том вреде, который происходит от беспечности и от так называемой веротерпимости, позволявшей римско-католической пропаганде проникать всеми возможными путями к достижению цели - ополячивания и окатоличения края; ибо католическая вера того края не вера, а политическая ересь; римско-католические епископы, ксендзы и монахи не составляют духовенства, а политических эмиссаров, пропагандирующих вражду к русскому правительству и ко всему, что только носит название русского и православного".

Как перекликаются тогдашние мысли несгибаемого генерал-губернатора с современной русской действительностью!"

Не будем обсуждать вопросы "ополячивания и окатоличивания". В рамках "современного христианства" интересно, что религиозные вопросы Муравьев считал политическими. Об этом я в предыдущем своем посте и хотел сказать: православие - это политический инструмент.

В связи с этим уместно вспомнить, что совсем недавно РПЦ прислала к нам в Беларусь нового митрополита, Павла, взамен ушедшего на покой Филарета. При этом ставились несколько странные задачи:
"Обращаясь к митрополиту Павлу, Святейший Патриарх Кирилл сказал: «Дорогой владыка, от всего сердца желаю Вам помощи Божией в пастырском окормлении Белой Руси, а также в хранении единства нашей Церкви, в хранении единства исторической Руси, которая, несмотря на многие слабости и разорения, в том числе века ХХ-го, продолжает оставаться великой духовной и цивилизационной силой современного мира. Помогай Вам Бог право править слово Христовой истины».
В ответном слове митрополит Павел, в частности, отметил: «Вступая в эту должность, прошу Ваших святых молитв и Вашей поддержки. Я буду стараться делать все возможное, чтобы то единство, о котором Вы сегодня и всегда говорите, сохранялось. И в единстве будет наша сила»."
( http://rusk.ru/newsdata.php?idar=64344 )
Я не понимаю до сих пор, он сюда назначен решать религиозные вопросы, политические, или историко-культурные? Или для РПЦ это одно и то же?

—- добавлено: 23 апр 2014, опубликовано: 23 апр 2014 —-

Святая троица РБ: "чернобыльский краник" Павел и наше святое семейство. У Лукашенко еще при старом митрополите, Филарете, появилась традиция выступать с амвона, в этом году он и сына взял с собой. Ага, пусть привыкает.
"На Пасху Александр Лукашенко вместе с сыном Колей посетил столичный Свято-Духов кафедральный собор. Митрополит Павел довольно грубо польстил белорусскому президенту.

«Ваше превосходительство, - обратился митрополит Павел к Лукашенко. - Иногда нашим прихожанам задаю вопрос, а вы знаете, кто такой Александр Лукашенко? Знаем, говорят, это наш президент. Я в таких случаях всегда говорю: мы с вами должны не только за него голосовать, но еще и молиться, чтобы Бог дал ему мудрость, чтобы даровал ему крепкое здоровье и силу духа, чтобы и в будущем наша страна процветала». "
http://www.belaruspartisan.org/politic/264617/

Думаю, Павел должен знать классику российской литературы: "кукушка хвалит петуха..."

Занятно то, что согласно закону РБ об общественных организациях, гражданин России не может возглавлять религиозные организации в РБ. Двойное гражданство в РБ не предусмотрено.

А это никто и не отрицает. Еще со времен Дмитрия Донского церковь играла важнейшую роль в становлении русской государственности.

Помилуйте, но что странного то?
Может быть для не верующего человека язык, которым высказаны эти задачи кажется не привычным и непонятным...

Для РПЦ это вопрос веры. А как его трактуют желающие - это вопрос их совести.

Ну, тут ничего нового. Постулату "всякая власть от Бога" не один век. А Вы ожидали, что новый митрополит возглавит борьбу угнетенного белорусского народа с кровавым режимом последнего диктатора Европы? Только честно.

Опять к майдану клоните?
Раз православие - политический инструмент, оно должно приспосабливаться как-то к требованиям времени, прогрессировать. А не оставаться на уровне лохматых годов, как сейчас. Оттого отчасти в нем и кризис

Tak

.

Тогда не стоит говорить как о политическом инструменте. То, что в принципе не может выполняться, обречено на вымирание

Не это показатели успешности учения

Это не я, это мне сказали

Ну вот, опять из серии: "Если я 5 раз ударил его головой об асфальт, а потом 5 минут вытирал об него ноги, то всё хорошо - ведь не убил же, всего лишь тяжкие телесные"

Эт с какой радости?

А вот я бы не сказал, что это плюс Многих бы стоило...

Свободен тот, кто живет в глухой тайге, не завися ни от кого. Но он во все времена был свободен. А мы с вами зависим от множества условий - по сути мы рабы не хуже средневековых

Комфорт чисто физический - не более. А это далеко не главная цель любого учения - даже наоборот, это цель НТП исключительно

А вы были? Что там не так?

Нас и тут неплохо кормят

Goranflo, . Объясните подробнее, пожалуйста, Ваши следующие высказывания в сообщении №2732:

1)Помилуйте, но что странного то?
2)Для РПЦ это вопрос веры. А как его трактуют желающие - это вопрос их совести.

Мне язык понятен, а все равно странно. Я хочу быть уверен, что понял Вас правильно.

1) Позиция РПЦ в этом вопросе проста - противостоять попыткам прозелитизма католиков и сектантов на территориях, относящихся к лону РПЦ.

2) Если кто то пытается извратить деятельность РПЦ - это вопрос его совести.

И давно территории РБ относятся к лону РПЦ?
А так же давно территории РБ не относятся больше к лону католиков, греко-римлян и кальвинистов?

Я так Вас понял, вопросы политики и истории тоже являются вопросами веры РПЦ? Почему в Символе Веры нет такого: верую во единую святую русь и в святой народ древнерусский, чаю восстановления святой руси в исторических границах и поругания всех врагов её, аминь.

Право слово, Вы на эту тему пообщайтесь с любым приходским батюшкой, КМК он легко разрешит Ваши сомнения...

Поверите ли, пообщался с нашим благочинным. Он со мной согласился процентов на 80. Оставшиеся 20% аргументировались так: "а что это изменит"?
Если перевести на привычный шахматистам язык, получим +80 -0 =20
Впрочем, я допускаю, что за границами беседы могли остаться вопросы, по которым он бы меня переубедил. Тогда счет мог быть другим.
И это у меня не сомнения, это убеждения. Современное православие РПЦ - это политический инструмент, а РПЦ - это политическая организация. Все вопросы решаются так: нам это выгодно, значит, это святое. Нам это не выгодно, или нам это не нравится - значит, это греховно.

Сочинские верующие сходят с ума по букетикам вербы:
http://vesti-sochi.tv/obshhestvo/24...a-buketik-verby-v-sochi-prosili-do-150-rublej
Неужто у них пальмы перевелись? Что ж может быть лучше - отметить праздник входа Господня в Иерусалим пальмовыми ветвями?

Зашел в эту тему и не зря. Вопрос может показаться риторическим, вроде "как давно Томск расположен в Сибири", но я догадываюсь, что все не так просто. Поэтому отвечу, что территория РБ является лоном РЦП немногим более тысячи лет, а миссионерская деятельность католиков на этих землях запрещена 34-ым апостольским правилом (относится к числу канонизированных папами), а также указанием основоположника Римской Церкви ап. Петра, см. посл. к рим. 15:20. Для РЦП руководящим предписанием также является 9-ое правило Антиохийского Собора от 341 года.

Большинство епархий образовалось после раскола, так, ростовские епископы перебрались во Владимир-на-Клязьме в начале XIII века, полоцкие епископы основали кафедру в Твери в конце XIII века и т.д. Если говорить о исконных центрах христианства византийского обряда, то речь должна идти о епархиях, учрежденных вел. кн. Владимиром Святославичем или возникших вскоре после его смерти. Таковых 11 или 12, и если не считать следующий перечень канонической исконной территорией, то что тогда считать ею?

1. Киевская
2. Новгородско-псковская [в последствии - архиепископство]
3. Черниговская [и Рязанская]
4. Ростовская [и Суздальская]
5. Белогородская [пресечена в 1239]
6. Владимиро-волынская - 992
7. Полоцкая - 992
8. Туровская - 1005
9. Тмутараканская [пресечена в 1095]
10. Юрьевская [пресечена в 1233]
11. Переяславская [и Смоленская] - 1054

Неясен статус Перемышля, нет точных данных когда викариатство Владимиро-волынской епархии получило свою кафедру. Для нас это не существенно, кафедра не раз переезжала (Галич, Самбор и т.д.), но до территории РБ так и не добралась (отпала в 1692).

Я проставил годы основания тех епархий, которые нас интересуют в контексте вопроса о распространении христианства на территории совр. РБ. Итак, оба берега Березины духовно окормляются Полоцком, Брест - Владимиром-на-Волыни (потом центр митрополии переместился в Холм), совр. Гомельская область - Туровским епископом, возможно, какие-то земли на самом востоке относятся к Переяславлю. Остается разве что Гродно.

Рассмотрим вопрос о статусе МП. Прочтем Дѣяніе Константинопольскаго Собора 1593 года отъ Февраля 12 дня - акт о признании "Патріарха Московскаго и всея Россіи и сѣверныхъ странъ", который принят единогласно (42 подписи высших иерархов, включая Иеремию Константинопольского, Мелетия Александрийского, Софрония Иерусалимского) и ни одним Собором не отменялся. Что означает "сѣверныхъ странъ"? Я вижу только одну трактовку: севернее 41° с.ш. Следовательно, степень автономии (от экзархата вплоть до автокефальной поместной церкви) и позиция в диптихе для всех северных земель определяется как раз МП. Какой современный статус придан БПЦ я не знаю, возможно, пока действуют решения Полоцкого собора 1839 года, тогда 1607 приходов попросились в подчинение Святейшему Синоду, прошение было удовлетворено 13.03 и ратифицировано Николаем I 25.03.1839 г.

А мне не понятно: если РБ более тысячи лет в лоне РПЦ, то где находилось это лоно до 1593 г (до признания московского патриарха)? Как быть с тем фактом, что с 1620 по 1686 существовало два митрополита - Киевский и Московский? И присоединилась Киевская митрополия к РПЦ только в результате территориальной экспансии России? Ничего "канонического" тут нет. Остаюсь при своем мнении: никаких оснований у РПЦ называть РБ своей канонической территорией нет.

Он за идею рубится...
"Я мзду не беру, мне за Державу обидно!" ©

Нет, за идею я рублюсь только в "едином языке: был или не был", а тут только обсуждаю с уважаемыми господами состояние современного христианства (в соответствии с названием темы). Поскольку сам православный, и большинство родственников так же, могу обсуждать только православие РПЦ. Признаю, что у других конфессий свои заскоки, но они меня не задевают: у нас в Беларуси верующие варятся каждый в своем котле, в чужие котлы стараются не лезть.
У нас в истории настолько все переплетено, что нет никакого желания заплетать еще сильнее, поэтому как по мне, так пусть бы все оставалось, как было лет так 15 назад. Это значит, мы принадлежим РПЦ, но Москва в наши дела сильно не лезет. Увы, сейчас наш Минский экзархат занял такую странную позицию: его политика чужда национальным интересам беларусов (да это и нормально, Бог национальности не имеет), но почему-то активно продвигаются национальные, исторические, культурные интересы России. Раз так, уместно спросить: а нужна ли нам в Беларуси РПЦ?
А начнешь смотреть (слушать, читать), что говорят российские священнослужители (начиная с Алексия и заканчивая иереями), и вспомнишь: "дерево познается по плодам". И задашь другой вопрос: "А нужно ли нам такое православие?"
Какая патриархия лучше, я и не знаю. Присоединяться к Киевской автокефальной - так у нее своих проблем много, и многие наши верующие не захотят. Создавать беларускую автокефалию - так РПЦ не отпустит, а российская религиозная пресса пеной изойдет (она и сейчас оплевывает все наше национальное), и в обществе будет раскол. В последнее время мне нравится идея греко-католичества, тем более, что православных и католиков у нас примерно поровну. но всерьез я еще не интересовался. В общем, слава Богу, не мне решать судьбу беларуской церви.
Ну или не мне одному.

Разве не эфиопская самая древняя?