Современное христианство

Сверимся с этимологическим словарем. Суф. производное (-sno) от *logo (ср. логово, ложе); *logsno > лоно после опрощения группы согласных. Лоно буквально "место, где лежит [плод]". Отсюда переносное значение - нечто изначальное. Напр., отдохнуть на лоне природы (т.е. природы без следов деятельности человека), вернуться в лоно христианства (т.е. веры без ересей). Я воспринял сочетание "лоно церкви" в контексте обсуждения географических вопросов именно в этом, традиционном смысле - т.е. как ту дюжину городов, в которых возникли первые епархии.
Естественно, какие-либо акты не могут изменить реалии начала XI века. Так, Римская церковь не перестала быть Римской в XIV веке, во времена авиньонского пленения пап. Просто потому, что согласно ряду апокрифов именно в Риме принял мученическую смерть ап. Петр, от которого и ведется список пап. Политическая обстановка не позволяла проводить конклавы в Риме, резиденция была перенесена, но изначальная (исконная) территория не сдвинулась и на дюйм от [легендарного] места захоронения ап. Петра. Более яркий пример: Антиохийские Патриархи уже, наверное, лет пятьсот не бывали в Антиохии. И что, из титула "Патриарх Антиохии, Месопотамии и всего Востока" кому-нибудь пришло в голову убрать первый топоним? Или поинтересоваться, где находилось это лоно до 451 года?

Поначалу РПЦ не была самостоятельной, ей требовалась опека Константинопольского Патриархата. С 1590/93 Москва окончательно заменила Рим в пентархии и необходимость в дублирующих структурах, каковыми являлись службы Киевской Митрополии КП, отпала. Но вопросы ликвидации крупной митрополии не решаются за пару дней. У священников есть трудовые договоры, обычно пожизненные. Имущественные конфликты также решаются не в одночасье, ведь речь идет о довольно солидной недвижимости. Не последнюю роль играло и то, что отношения Москвы и Кракова были далеки от идеальных, поэтому далекий и нейтральный Константинополь мог, до некоторой степени, подстраховать МП.

 

Вы сможете найти документальное подтверждение тому, что Киевская митрополия всего лишь дублировала функции Московской?
Я эту ситуацию вижу по-другому. У нас (ВКЛ, затем - Речь Посполитая) есть свой митрополит, есть Софии в Полоцке и в Киеве. А есть Московское княжество, глубоко враждебное государство. У них там недавно появился свой митрополит (видимо, решающую роль сыграл избыток "бабла"), свои религиозные традиции. У ихнего митрополита своя паства, которая к нашему митрополиту отношения не имеет. Кое-кто, староверы в частности, бегут в ВКЛ от заботливого лона РПЦ. Что-то там нехорошо делается. А у нас более-менее мирно уживаются православные, униаты, протестанты, католики, евреи, мусульмане.
Затем Московское княжество захватило территории ВКЛ и за ненужностью, а скорее уж, за чуждостью, уничтожило религиозного конкурента. Оно и понятно: Киевское православие не признало святость царственных сатрапов. А следом ликвидировало и униатские, и протестантские приходы.

 

Цубаки Сандзюро, просветите нас, чем греко-католики вас привлекают, и чтут ли они папу Римского?

 

Меня совсем недавно заинтересовало греко-католичество, и знаю я мало. Всерьез я вообще стал раздумывать пару недель назад. Пока ситуация выглядит так.
То, что меня привлекает:
1) На территориях современной Беларуси уния (так меньше буквов, я буду пользоваться этим словом в дальнейшем) имеет давние традиции, более древние, чем РПЦ.
2)Уния пользовалась большой популярностью в свое время, я встречал цифру о 70% населения, перешедших в унию.
3) Уния сохраняет православную обрядность.
4)У нас православных и католиков примерно поровну; наверное, такое же количество протестантов и атеистов. Уния имеет основания объединить православных и католиков.
5) Уния широко использует беларуский язык, насколько я знаю.

То, что меня (по крайней мере, пока что) не привлекает:
1) Уния подчиняется Папе; униатские паломники ездили на канонизацию последнего понтифика. Мне идея верховенства Папы пока что ... ммм... непривычна.
2) Я еще мало знаю. Нужно бы изучить Символ веры, поприсутствовать на литургии, понаблюдать, поговорить.
3) Ближайший приход униатов от меня далеко - 40 км. Но я часто, иногда даже каждую неделю, проезжаю мимо.
4) Не факт, что униатство лучше РПЦ, а какой тогда смысл переходить?
Ну, пока что +5 -4, но матч не окончен.

Справедливости ради нужно такой же обзор сделать для православия РПЦ.
1) РПЦ стала у нас одной из традиционных религий.
2) Я уже привык к обрядности РПЦ, худо-бедно разбираюсь в основных вопросах.
3) Все мои родственники и большинство друзей - православные.
4) Рядышком находится два прихода; мой приход - очень красивая церковь (фото постараюсь выложить позже, интернетные фото меня разочаровывают), в которой у меня есть постоянное место, прихожане меня знают, я знаю их.
Это плюсы. Ниже перечислю минусы.

1) Агрессивная политика РПЦ по отношению к национальной культуре беларусов.
2) Вообще агрессивная политика РПЦ.
3) Иерархи РПЦ позволяют себе высказывания, которые я осуждаю.
4) Богослужения ведутся на мертвом языке.
5) В РПЦ иерархи, клирики, монахи могут совершенно различно толковать ряд вопросов. Так же есть большие расхождения с РПЦЗ.
6) Многие прихожане РПЦ по многим вопросам не склонны проявлять христианское смирение, любовь к ближним. Заповеди блаженства - не для них.
7) Роскошь беларуского экзархата и его нечуткость к народу.
Ну как бы вкратце. Счет +4 - 7, но этот матч, увы, окончен.
Мое мнение - это мое лично мнение, не больше; более того, оно таково, каким видится из периферии РБ. Возможно, если бы я смотрел из другого места, то думал бы по-другому.

 

Цубаки Сандзюро, а сейчас я перечислю почему не стоит переходить в католичество:
Еретическое вероучение
1) безгрешность Папы в вопросах веры
2) придумали чистилище.
3) непорочное зачатие Девы Марии.
это только малая толика.
Мрачная история темных веков
1) инквизиция
2) крестовые походы, крестоносцы сожгли Константинополь!!
3) индульгенция
Современная история:
1) связь с фашистами
2) педофилия и педерастия.
3)


Вы будете гордится таким лидером, который целует ноги неграм? вспомните своего дедушку и посмотрите на это, он вам этого бы не простил
И еще от себя добавлю, наша церковь считает, что из католичества ушла благодать божья.
Почему долго объяснять, проще посмотреть советский фильм http
://www.kinopoisk.ru/film/45059/ Легенда о Тиле.
Не зря пол Европы ушло в протестанты, если уж выбирать между католичеством и протестантами, то однозначно протестанты, католики себя полностью дискредитировали.

Теперь об РПЦ, относитесь к РПЦ как к обрядовой организации, а верьте сами по себе, так все делают Церковь как место общения верующих хороша в маленьких городах и селах, где все др. др. знают. В больших городах церкви - это культовое и обрядовое сооружение не более. Иисус сказал: "там где двое или трое соберутся во имя мое, там Я" поэтому не надо заморачиваться.

ну дык настоящие католики молятся на латыни, считаю это не плохо, это связь поколений. вы же видите как языки меняются под воздействием американизмов, не хочу чтобы вместо Аминь через 20 лет в России говорили Enter

главное чтобы вы соблюдали, "вынь прежде всего бревно из своего глаза".

а какая культура у белорусов сейчас кроме Песняров, Полесья и национальной одежды?

что есть агрессивная политика? крестовые походы это агрессивная политика, у РПЦ даже миссионеров почти нет. думаете в других церквях иерархи не делают сомнительных заявлений?
Христианство пошло из Константинополя, после захвата турками Константинополя, Москва стала мировым центром христианства. У нас истина, и никогда РПЦ не зверствовала как католики в Европе. Инквизиция это чистой воды сатанизм, и заметьте во многих фильмах ужасов используют подавленное католическое пение, и никогда православное, ибо католическое пение очень мрачное.
Так что дорогой Цубаки Сандзюро, уж лучше становитесь протестантом или баптистом чем идти в это логово. Есть еще староверы на крайний случай.

 

Чувак, у которого целует ногу, совсем не похож на негра. У латиносов допустимо целовать?

 

он целовал ноги всем, молодым уголовникам, больным спидом и и даже девушке мусульманке.
http://pixanews.com/religiya/papa-poceloval-nogi-ugolovnikam.html

 

Круто, чо. Почти как Наполеон. Или даже круче. Наполеон, все-таки, ноги не целовал. Но зато руки жал в чумном бараке. А Иисус мыл ноги ученикам. Евреям, между прочим.

 

не мыл, а умыл, т.е. полил водичкой. и не всякому сброду, а своим ученикам.

 

Ох, Камон, Камон, вопросы веры очень непростые. Без бутылки и не ответишь, а нельзя: мне сегодня еще поездка в Мир предстоит. Если будет открыто то, что должно быть открыто, выложу фотографии в архитектурной теме или еще где-нибудь. Мне очень нравится Мир: замок, усыпальница Святополк-Мирских, костел, церковь. Приезжаю туда отдохнуть один-два раза в год.

 

Camon14, попробую ответить на Ваш непростой пост №2770. Сразу оговорюсь, что не ставлю задачу переубедить Вас, потому что сам еще не знаю правды. Просто приведу некоторые факты.
Я не собираюсь переходить в католичество, для меня будет слишком резкий поворот. Я подумываю всего лишь о греко-католичестве. Ниже повторю Ваши возражения и дам в скобках совсем краткий комментарий.

Еретическое вероучение
1) безгрешность Папы в вопросах веры (сам сомневаюсь)
2) придумали чистилище. (православные придумали мытарства)
3) непорочное зачатие Девы Марии. (Православные так же верят).
это только малая толика.
Мрачная история темных веков
1) инквизиция (Картина Мясоедова:


2) крестовые походы, крестоносцы сожгли Константинополь!! (Войны Московского княжества с ВКЛ носили характер религиозных (приказ царя Алексея "униатов резать. жидов резать. Латинян резать. Унии не быть, жидам не быть, латинству не быть). Российские войска вырезали Полоцк на 100 процентов. Из Полоцкой Софии устроили солдатский нужник при Петре, а при отходе - вообще взорвали храм.
3) индульгенция (кажется, их отменили).
Современная история:
1) связь с фашистами (у РПЦ связь с коммунистами, сотрудничество с НКВД-КГБ).
2) педофилия и педерастия (в РПЦ тоже есть).
3) ... (Мыть ноги - не самый плохой обычай, хоть нам он и дик).

Они считают наоборот. Счет 1/2 - 1/2. Но я раздумываю о грекокатоличестве, нда-с. С другой стороны, сегодня днем пани Мария, прислуживающая в костеле в п. Мир, рассказала об чудесном исцелении коленного сустава. А с третьей стороны, «Знай, что я бы не осмелился назвать ложной ни одну Церковь, которая верит, что Иисус есть Христос». (Митрополит Московский Филарет, 1782-1867)

У наших католиков богослужения ведутся и на латыни (отче наш, другие молитвы) и на беларуском. А у грекокатоликов - только на беларуском, вроде. Но я еще буду узнавать.

Ну Вы меня удивили. На мой взгляд, в "Песняры" далеко не лучшая национальная группа. Есть коллективы, которые исследуют певческие традиции, есть народные коллективы, много чего есть. Полесье - во многом регион с самостоятельной культурой, из-за близости к Украине и замкнутости в прошлом (болотный край все же). А что у нас есть, нельзя всего рассказать. На форуме уже всплывали Малевич (ну и что, что еврей, РБ - многонациональная страна) и Наполеон Орда. Пушкин признавал гениальность Адама Мицкевича. А если уж говорить о том, чего у нас нет - у нас до сих пор нет замечательного писателя-фантаста Александра Гриневича (угадаете, под каким именем он писал?).
Ну а про современное состояние - откуда Вы вообще можете знать, как у нас обстоят дела?

Тема для очень большого поста. Наверное, завтра я для Вас подберу ссылки исключительно из российских православных сайтов. Там будут и фашистские лозунги, и многое другое.

Не поэтому ли у Вас появились РЦПЗ, катакомбники, старообрядцы, наконец? Ну и Ватикан, в конце концов, тоже ведь мировой центр. Ну и потом, а весь мир знает про свой христианский центр?

Касательно агрессивности РПЦ и ее адептов - постараюсь завтра подобрать ссылки.

 

Догмат о непорочном зачатии Марии Иоакимовны всеми поместными православными церквями во все времена считался ересью. Чему у вас в семинариях учат?

 

Наверное, человек просто понял фразу "непорочное зачатие Девы" как "непорочное зачатие Девой"

Это - больше для раздела "Пиши правильно", но, кмк, так можно говорить. Некое событие, случившееся с Девой: рождение Девы, обручение Девы, непорочное зачатие Девы, успение Девы (или вознесение Девы у католиков). Минус, что в данном случае фразу можно понимать двояко.

 

Да, скорее всего. Недостаточно падежная система в русском развита, я уже сетовал по этому поводу. Возникают всякие двусмысленности.
to Цубаки Сандзюро: О языке богослужения - см. Марозава С.В.: "Уніяцкая царква Ў этнакультурным развіцці Беларусі (1596-1839 гады)", глава "УНІЯЦКАЯ ЦАРКВА Ў МОЎНЫХ ПРАЦЭСАХ КАНЦА ХVІ - ПЕРШАЙ ПАЛОВЫ ХІХ СТ."
Коротко, были разные этапы, сначала гордились службами на церковно-славянском (был свой белорусский извод), использовали по преимуществу старую православную литературу. Потом появились переводы на "простой" язык и постепенно перешли на него.

 

Вот незадача, в самом деле, неправильно понял. "Девы", "девой". Зевок. Нужно систему Чужакина проработать.
Ну раз перешли униаты на "простой язык", так и хорошо. Я и сам не очень сложный человек. Зато вот Беларуский экзархат никогда не перейдет.
Я вот лазил на днях по униатскому сайту, все на беларуском.

 

честно, я на счет мытарств не в курсе был
рискну предположить, что и чистилище и мытарства придумали для того, чтобы дать родственникам возможность вымолить душу усопшего, для этого родственники будут покупать в церкви свечечки и платить за молитвы а это денежка. ну ладно пусть будет 1-1 счет.

к сожалению я не знаю, что изображено на картине, реальное ли историческое событие или выдуманное, возможно это просто политическая расправа. в любом случае, это не сравнить с масштабами католиков.

ну дык католики первые начали нападать на Россию, еще со времен Александра Невского, а может и раньше, это был ответ на их агрессивную политику, ну а евреев били все народы, во все века.

Коммунизм, это почти что христианский идеал, всеобщее братство и равенство. Иисус и его Ученики одни одни из первых коммунаров. А вот фашистами они не были ни разу.

не в таких кол-вах, ибо разрешено жениться обычным священникам.

Цубаки, а я и не знаю, я поэтому предложение написал в вопросительной форме, а не в утвердительной. Кроме Песняров лесов, болот и Батьки о современной культуре Белоруссии мне ничего не известно. Вы перечислили писателей разных, но разговор шел именно о современной культуре, которую гнобят по вашему мнению представитель РПЦ.

будет интересно почитать.

раскольники везде есть, но это не сравнить с католичеством.

главное, что мы знаем

 

Давайте попробуем разобраться.
Про инквизицию:

Про педо- и гомофилию:

Т.е. отличия количественные, но не качественные. Для меня это существенно.

Какая может быть Россия в допетровские времена? Мы оба неправильно назвали страну.

Как нападения католиков на Московское княжество связаны с фактом уничтожения населения? почему нельзя было уничтожить священников, но оставить паству?
На самом деле, уничтожались униаты и православные наравне с евреями и католиками. От них требовалось принять присягу царю, а отказавшихся сжигали вместе с детьми в их храмах. Я читал записки археолога, который раскапывал эти сгоревшие храмы. Это покруче инквизиции. Поэтому давайте согласимся на 1:1?

Мы не били.
Герб князей Вишневецких:

означает, что Вишневецкие княжат на землях, населенных христианами, мусульманами и иудеями.
В районе 1830 года недалеко от нас, в мястэчке Мир, выгорело много еврейских подворий. Православное население собрало деньги и помогало отстроиться. В благодарность еврейская община подарила в мирскую церковь что-то, кажется, большое витражное окно. Давно там не был, успел подзабыть.
В Мире находятся две церкви, часовня, церковь-усыпальница; костел; а у евреев было несколько молитвенных домов. У нас все мирно было. Как говорят наши, "жыви сам и дай жыць другим".

Священники РПЦ признают факты сотрудничества с органами, в частности, выдавалась тайна исповеди. А мне как-то безразлично, коммунизм, национал-социализм или фашизм. замечу, что в период 1940-1941 годов коммунисты уничтожали население западной беларуси темпами,, сопоставимыми с гитлеровцами зверствами.

Согласитесь, что РЦПЗ и катакомбную церковь нельзя назвать раскольническими. Они не признали советскую власть и не признали митрополита, который начал сотрудничать с коммунистами. Это не раскол, потому что раскол вызван различными толкованиями положений веры либо разной обрядовой практикой.

На этом этапе я бы предложил согласиться на ничью.

 

дело в том что у РПЦ вообще никогда не было карательного органа, как у католиков, не было пыток и всесожений, если что-то и было, то делалось это светской властью и в основном по политический мотивам. почему славянские женщины красивее европеек? потому что католики всех красивых баб пожгли как ведьм.
а на счет педофилов и т.п. тут вы не правы, кол-во, как раз говорит о массовом покрывательстве этого дела у католиков, лобби! если такие вещи и есть в православии, то только потому что всегда будут волки в овечьей шкуре.

Это все делала светская власть.
Церковь всегда противилась этому, вы видели фильм "Царь" про Ивана Грозного? Малюта Скуратов даже задушил патриарха, ибо тот не поддерживал политику царя, это исторический факт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Белоруссии
не обольщайтесь, уверен, что если покопаться в истории можно и в Белоруссии найти еврейские погромы в средние века. иначе придется признать что самой Белоруссией всегда правили евреи.

дело в том что РПЦ в советский период была уничтожена практически, это были кэгэбешники в рясах, поэтому я бы не ссылался на этот период вообще. об РПЦ можно говорить только до 1917г. и после 1991г.

разница огромна, фашизм это тотальное уничтожение народов, просто потому что они не той нации. ты должен умереть просто за то что ты еврей. никакого знака равенства между коммунистами и фашистами быть не может.

никаких ничьих быть не может, католики застопорили мировой прогресс на 1000 лет, душили науку и свободомыслие, заразили Европу массовым психозом и неврозом и охотой на ведьм. а еще был такой орден Иезуиты, рекомендую почитать историю этого ордена, он тоже не прибавил лайков католикам.

 

Ну раз не ничья, то не ничья. Но я играю не на выигрыш, потому что не верю в преимущество одной церкви над другой.
Наивные оправдания про светскую власть. Царь был помазанником; в церковных книжках того времени осуждение царя (и любой власти) являлось большим грехом. Мне ну дальбог не интересны взаимоотношения царей и церкви, поэтому я не могу привести других фактов. Приходилось читать, что сожжения на религиозной почве в Москве были не единичны, но не запомнил, где (не знал, что понадобится). Вот, с помощью Гугла нарыл: http://m-introduction.livejournal.com/180106.html Не знаю, внушает ли доверие этот тест, Вам, россиянам, проще в этом разобраться.
Кстати, у нас, в ВКЛ, случаи сожжений так же были зафиксированы документально.
Фильм "Царь" я не видел, мне не интересно. То, что Скуратов задушил патриарха, ничего не доказывает и не опровергает. Я никогда не утверждал, что все православные священники плохи. Если в крайне грубом приближении половина христиан в православии, то все не могут быть поголовно плохие или поголовно хорошие. Точно так же и католики, и протистанты, и, да, и атеисты. Безусловно, в РПЦ было много святых и подвижников и просто достойных людей.

По указанной ссылке: Холокост в Белоруссии — преследование и уничтожение евреев[1] на территории Белоруссии в период немецкой оккупации с 22 июня 1941 года по 28 июля 1944 года, часть общей политики нацистов и их союзников по уничтожению евреев. Мы за немецкую политику отвественности не несем.

Пока эти факты не найдены, следует считать, что погромов не было. Мне такие факты не попадались.

Символ веры гласит: "верую во Единую Святую Соборную Апостольскую церковь." Если считать, что история РПЦ прерывалась на 74 года, то РПЦ уже не является апостольской, потому что преемственность нарушена. А если преемственность сохраняется, то ... выходит, преемственность сохраняется.

Вообще-то, это геноцид. Но геноцид может проводиться в рамках фашизма, национал-социализма или коммунизма.
Тесное сотрудничество с карательными органами не украшает любую церковь.

А мне российские женщины не нравятся в целом. Я раз в год бываю проездом через Москву, от скуки и женщин разглядываю. Что-то не встречал красавиц, ну вообще. Мне нашы кабеты больш даспадобы. И польские паненки тоже оччень ничего. Украинки есть красивые, но они очень уж другие... Ну а больше нигде не был.
Но это дело вкуса. Аналогично Вы можете считать Ваших соотечественниц самыми красивыми.

 

я не говорил про российских женщин, я говорил про славянских за всю Россию не скажу, а в Москве очень много красивых женщин, они сюда едут со всех стран бывшего СССР и из глубинки России. Ну а об остальном позже....
З.Ы. то что вы говорите про РПЦ конечно отчасти верно, у нас в России до Ломоносова и ученых то не было своих, так же церковь душила науку. Вот поэтому я вообще не вижу смысла верующим воцерковляться. В церковь зайти на праздник или там свечку поставить еще можно, а вот становится рабом какого-то прихода это перебор.
Я считаю учение Христа было предельно просто "любите др.др." современная же церковь делает упор на грехах, на чувстве вины, на разных ритуалах и правила, все делит на черное и белое. Короче вместо любви к ближнему они погрязли в борьбе с бесами. Вообще жить во всех церковных рамках слишком тесно я считаю, дух человеческий восстает.
Библейский Бог создал человека свободным, а свобода предполагает, что иногда человек будет не соглашаться с Богом и Бог это знал, но пошел на это, поэтому теперь пусть терпит свободу человеческую, а иначе надо было создавать себе роботов, а раз создал людей свободными, то нечего роптать на человека.
з.ы.з ы. я так то пантеист, я слишком свободолюбивый человек, чтобы упираться в догмы и становиться рабом нелепых предрассудков и правил. да и вообще я не понимаю как можно жить спокойно, когда считаешь что там на небе есть какой-то Великан, который постоянно следит за тобой и наказывает за малейшую провинность. По факту божью любовь никто не чувствует давно поэтому ислам набирает обороты, миром правит страх и насилие, а Земля похожа на зоопарк диких обезъян.

 

Камон, меня удивляет сам факт нашего спора: я согласен со всем в Вашем последнем посте.

Обещался пройтись по культуре и др., но так и не доходили руки. Попробую сейчас.
Мне не нравится, что священики при крещении дают имена, вовсе не характерные для беларусов. А если беларуского святого канонизируют, его имя искажают на церковнославянский манер, т.е. Маццей станет Матфеем, а Лявон - Леонидом. Благодаря РПЦ традиционные имена исчезли у православных, а вот среди католиков еще сохраняются.
Ну а теперь я предлагаю посмотреть сайт http://zapadrus.su/ Очень интересный сайт, я его периодически просматриваю и всем думающим людям рекомендую. В списке постоянных авторов есть не менее двух священников из Минска.
Вот на этой странице http://zapadrus.su/project-/abprogects.html сказано, что сайт сделан исключительно с целью приобщения какой-то "белой руси" к наследию западнорусской культуры. Далеко не полезу, главная страница с анонсами. Читаю первый анонс: "украинских «майдаунов»" . Далее: "эта проклятая руководящая коричневая и червоно-черная сволота" Мило. Очень по христиански.
Вторая новость: разгромный анализ книги " Краина Беларусь". Один из самых первых упреков: автор книги избегает употребления слова "Русь". Например, говорит "полоцкое княжество" вместо "полоцкая русь".
Пройдусь по другим страницам.
Значение православной церкви как национально-культурного фактора было осознано (хоть и со значительным опозданием в силу преимущественно социалистически-атеистической ориентации) и этносепаратистами. В связи с этим показательны их попытки создать в противовес русскому православию «национальные» церкви с белорусским и украинским языками богослужения.
В той же межвоенной Польше православная церковь, хоть и административно обособленная, по-прежнему оставалась проводником русской национальной идеи.
Тут ясно сказано, чем занимается церковь: проводит русскую национальную идею. А я раньше думал, что она учит правильно славить Бога.
Наверное, Бог по национальности русский? Или Он других языков не понимает?
И ладно, господа, даже если они правы с этой национальной идеей, но я хочу пойти в церковь и помолиться спокойно, не думая о национальных, политических и всех других проблемах. А мне в нагрузку еще дают русский культурный довесок.
Ну а Польша-то им зачем? Польша уж никак не входила ни в Русь, ни в "лоно" РПЦ.
на белорусских просторах, особенно в кругах интеллигенции, стало модным искать «благородные корни» в родословных. Это, понятно, очень плохо.
В разделе "антология современной западнорусской поэзии" нет ни одного стихотворения на беларуском языке. Зато представленные русские стихи редакция советует читать вслух, отключив всю аппарутуру. Прочитаем:

Сколько раз в темноте разбивалась о камни,​

завершался полет острой болью в крыле…​

И бессильно за воздух цепляясь руками,​

я пыталась суметь​

устоять на земле.​

Так все-таки крылья или руки? Этого бреда очень не хватает беларусам.
Обзор вражеского сайта закончу цитатой: "В заключении хотелось бы спросить, почему О.Трусов позволяет себе называть свое “Товарищество белорусского языка” (планируется националистами в будущем как языковая полиция, которая будет преследовать тех, кто посмеет употрeблять русский язык) именем выдающегося русского патриота и русского по национальности Ф. Скорины?"
Апофеоз лжи.
Я не могу читать весть этот бред. Там сотни страниц, но где бы я не тыкался, не нашел похвалы ни чему, чем мы сейчас гордимся. Это все или обругивается как выдумки сепаратистов-националистов, или объявляется следствием полонизации или русофобии, или вообще не замечается. Как, к примеру, в календарь событий за апрель не включена смерть Рыгора Барадулина, талантливого поэта, но католика.
Разумеется, этот сайт не православный; но к нашей теме имеет отношение, так как в авторах числится минский настоятель, который подписывается как "священик Алексий Хотиев" (в быту Алексей Хотеев, уроженец Ярославля"). Кое-кто подписывается как иерей имярек. Кое-кто имеет степени богословия.

Завтра попробую пройтись по более радикальному сайту, именно православному.

Сегодня созвонился со священиком ближайшего греко-католического прихода. Выяснил распорядок богослужений. Интересно. Запланировал знакомство с приходом в ближайшее время.

 

Любой греко-католический священник подтвердит, что Λεωνίδας (подобный льву) суть греческое имя. Отвергать множество мучеников с таким именем было бы удивительно для церкви византийского обряда. Апостола на языке оригинала евангелий звали Ματθαίος; звука, соответствующего греческой θ в славянских языках не было, фита введена в кириллицу и глаголицу специально для передачи новозаветных имен собственных. Слова апостол, евангелие и Христос - греческие. Они также вызывают неприятие?

 

я вам больше скажу 95% всех имен якобы русских на самом деле греческие и еврейские и ничего не робщем.
я считаю РПЦ правильно делает что гасит весь этот национализм и всех приводит к общему знаменателю, именно из-за национального вопроса разваливаются церкви, страны и империи, нет больше Югославии, скоро Великобритания развалится на Шотландию, Ирландию и т.п. США во всех странах поддерживают сепаратистов-националистов, действуя согласно принципу "разделяй и властвуй".
Развалилась Югославия и образовалась кучка мелких слабых государств, которые ни в космос полететь не способны, ни подводную лодку заиметь, дупель зеро, а не гос-ва, что и на руку США.
Опять же, если все будут молиться на своих языках это создаст почву для раскола церкви. А так я могу спокойно пойти в любую церковь в Белоруссии или на Украине и везде будет служба на церковнославянском, и сразу я чувствую единство церкви и народа и преемственность поколений.
Из-за того что на Украине русские забыли, что они русские и стали называть себя украинцами сейчас имеем то, что имеем. Возьмем для примера Молдавию и Румынию, один народ, а все объединиться не могут, а знаете почему? Потому что это не выгодно правящим элитам! Именно им, а не народу! Какая-то шишка в Молдавии понимает, что после объединения 2-х государств она будет отстранена от госкормушки, поэтому эта шишка будет делать все чтобы внушить молдаванам, что они не румыны и вообще объединяться плохо.
Так что все кто против славянского единства играют на руку США и западу.

любая церковь стремиться расширить свое влияние, было бы прекрасно если бы все христиане на земле вступили в РПЦ

 

...
Если человека при жизни звали Лявонам, с какой стати после канонизации он стал Леонидом? Неужто Бог не поймет, о ком идет речь, если мы не будем пользоваться "классическим" вариантом? Или кому-то наши имена кажутся неблагозвучными? Ну в таком случае, извините. Вам с нами не по пути.
А вот весь сонм святых я отвергать не собираюсь, не передергивайте. Люди свою святость заслужили.
Слова апостол, евангелие и Христос - греческие. Они также вызывают неприятие?[/quote]
Нет, не вызывают.

—- добавлено: 10 май 2014, опубликовано: 10 май 2014 —-

Знаю. Ничего не имею против. Такая сложилась традиция.

Согласен! Пусть знаменатель будет греческим, или римским, или иудейским, и при этом общим для всех поместных церквей.
Вполне согласен выучить Символ веры и Отче наш на арамейском или древнегреческом.
Только пусть и в российских церквях запоют на том же языке. Если нужен общий знаменатель, пусть он будет ничей.

Подсократил цитирование всего лишь для краткости, не обижайтесь.
Я с этим не согласен. Я считаю, что в церковь - не место для решения политических, национальных и других вопросов. Вы правильно написали - любой любой верующий должен иметь возможность молиться в любой церкви своей конфессии независимо от политических границ. Но для этого необходимо, чтобы священноначалие заняло исключительно нейтральную позицию, т.е. - занялось бы своим делом: служить Богу, а не Лукашенко, Путину или кому-нибудь в Украине.
Но обратите внимание: я не занимаюсь реформированием РПЦ; я не агитирую прихожан к расколу. Мне не нравится - я тихо и спокойно ищу альтернативу. Камон спросил, чем меня привлекает греко-католичество, я поясняю свою позицию.

Пусть церковь берет пример с апостолов, которые силой слова и личного примера проповедовали Благую весть и тем расширяли свое влияние. И я, несчастный мытарь, буду стоять в этой церкви и молиться о расширении этого влияния.

 

Причем тут благозвучность? Вы выбираете греко-католическую церковь. Обратите внимание на выделенную часть: греко-. Т.е. церковь византийского обряда, дающую крестильные имена из Восточного месяцеслова. Он, как и евангелия, как и весь корпус обрядовой литературы, написан по-гречески. Если христианин живет в землях, не знакомых с греческим, он может в миру иметь прозвище. Напр., образованное от крестильного имени (Леонид —> Леон —> Лявон) или совершенно иное (Аменхотеп какой-нибудь). Для церкви это несущественно, он остается Леонидом и имеет шансы стать праведным или даже великомучеником.

 

Посмотрим. С традициями греко-католической церкви мне еще предстоит познакомиться. Пока что у меня была всего лишь одна телефонная беседа со священником. Понравилось, что он отвечал на хорошем беларуском языке. Вопрос с крестильных именах с Вашей легкой руки возьму на заметку.

—- добавлено: 10 май 2014 —-

Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы иметь шансы стать праведным, нужно непременно иметь имя, которое есть в святцах?
Как тогда, к примеру, Илья стал святым, если вообще не был крещен?

—- добавлено: 10 май 2014 —-

Полагаю, что не имя делает человека святым, но человек может сделать святым свое имя.

 

Сегодня гулял в Царицынском парке и зашел в церковь одну и случайно попал на проповедь одного священника,никогда не был на проповеди)) вот выдержки:
" ...разница между православными и атеистами в том, что православные верят в бога, а атеисты верят в то, что бога нет..." мы верим в розового летающего единорога, атеисты верят что его нет я не понимаю чего хотят верующие, чтобы атеисты обшарили им всю вселенную и доказали, что его нет? но если вселенная бесконечна это в принципе не возможно.
" у нас православных огромное кол-во доказательств существования бога, у атеистов доказательств того, что бога нет, вообще нет..". мне всегда казалось, что все с точностью наоборот и это у верующих ноль доказательств, а вот у атеиста полно доказательств, что бога нет, достаточно включить телевизер
"...вот некоторые умники говорят о том ,что было миллиард лет назад, а ты там был? а ты видел что там было?...или вот говорят что муха мол видит так, откуда ты знаешь как видит муха? чтобы утверждать, что муха видит так, человек должен превратиться в муху, потом обратно стать человеком и вот после этого можно утверждать что-то, и вот на таких часто спорных предположениях строится мировозрение людей..." ученые хоть что-то делают и уже не мало сделали полезных научных открытий и в медицине и в физике и в других областях, попы же только критикую ученых, а в замен предлагают лишь средневековые сказки, ученый хоть как-то пытается понять реальность, у попа одна отговорка "так угодно богу", но когда заболевают сами идут к врачам почему-то.

 

есть небольшое сомнение, шо просто гулял

 

я зашел в церковь за компанию, посмотреть убранство

 

Коломойский за компанию ...
революцию совершил

 

Видно люди все разные. Я открываю, скажем, Библию, начинаю читать с первой страницы. Завораживает стиль изложения, необычно, ни на что не похоже, сказочно, но когда я дохожу до слов "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним",
то мне уже достаточно доказательств существования Всевышнего, а таких словесных жемчужин рассыпано в этом тексте великое множество.

 

за свою жизнь я достаточно наслушался красивых слов, и не верю я словам, а верю делам, но все религии занимаются только бла-бла-бла. если их бог милостивый и милосердный пусть его адепты идут и молитвой исцеляют слепых и хромых, воскрешают мертвых, а мы поглядим....

 

Так Слово и есть дело, и даже более того.

 

Слово - это пустое сотрясание воздуха. У нас в Думе много что говорится и мало, что делается полезного и так везде. Не зря есть поговорка "трындеть не мешки ворочать".