Матч Комодо – Стокфиш, 22 ноября 2013. И не только

имморталовцы сомневаются в пользе

—- добавлено: 28 May 2014 —-

недопонял

 

Только что проверил на своём ноуте. i7-4500U, Houdini 4 pro x64, поза рандомная из запасов:

8 потоков - 80 секунд до 23 глубины в первый раз.
4 потока - 90 секунд до 23 глубины в первый раз.
Может с другими движками по другому.

К тому, что нет предела совершенству, были бы деньги У богатых шахматистов наверняка кластеры в подвалах...

 

не, как 120 получается?

 

4 штуки E7-4890 v2 15-ядерных (то есть 30-поточных) процессора, всего по $6619 штука. Если все топовое железо повтыкать думаю примерно сотня выйдет... Теоретически и 8 можно поставить(E7-8895 v2), но материнок под них нет ещё. А круче только звёзды кластеры.
А если чего попроще, то 4 * E5-4620 v2 по 8 ядер (16 потоков) то есть всего 64 штуки, тысяч 15-20 убитых енотов должно хватить.

Только сейчас заметил очепятку конечно же в предыдущем моем посте должно было быть 15 ядер, а не 8. Задумался...

 

4х8х2=64, не?

—- добавлено: 28 May 2014 —-

тута понял

 

И по сравнению с одним потоком насколько "глубже" можно проанализировать позицию за то же время 120-ю потоками? При сплошном переборе на один ход (а то и меньше)? Вряд ли это актуально для большинства позиций, ИМХО.

 

а у Вас?

 

Ужосы какие-то обсуждаете.

—- добавлено: 29 May 2014 —-

Гм... Это про что?

 

скоро СФ5
а я дам ещё один недалёкий совет - скачайте у бессмертных компиляцию от Ипмана
и большие страницы памяти поддерживает, и эндшпильные таблицы, и оценка пополам

 

Раз в 30 быстрее минимум, скорее ближе к 50. При условии достаточной глубины конечно. А что это значит с точки зрения глубины, зависит от того позиции.

Про HyperThreading - технологию от интел при которой одно ядро работает в 2 потока. За подробностями - в википедию или на сайт интел.

—- добавлено: 29 May 2014, опубликовано: 29 May 2014 —-

А ссылку можно?

 

Один ход - два полухода. В "примерно в 50 раз" - "примерно 7*7". Когда нет шаха, в большинстве игровых позиций есть больше 7 вариантов хода. Малофигурные эндшпили есть в таблицах. Там, наверное, приращение зависит от того, насколько многопоточность позволяет всем потокам "одновременно" использовать таблицу. Если это возможно, приращение будет существенным, если нет - приращения вообще может не быть.
Так что до глубокого эндшпиля приращение при сплошном переборе будет, в среднем, меньше одного хода (один целый полуход, а другой лишь частично). И насколько оно стоит тех денег, которые надо потратить на железо? Для игроков уровня ниже гроссмейстера, вряд ли целесообразны такие материальный затраты. Ещё целесообразность может представлять для тренерами топовых игроков, аналитиков или композиторов. Для остальных "простых шахматистов", использование таких мощностей при данных ценах, целесообразно только как бонус, когда железо покупалось под другие задачи (обработка видео, например).

 

запрещены ссылки на варезные сайты
идёте на иммортал-чесс, в аглицкой секции находите тему СФ, последняя компиляция 15.05, но у мя она LP не поддерживает, качайте предпоследнюю

З.Ы. да, энд-базы SYZYGY, не налимов

—- добавлено: 29 May 2014 —-

2008-й, ню?

З.З.Ы. Забудь за сплошной перебор - засмеют...

 

Сплошной перебор, серьезно? На колесах 1850 года у ферарри тоже преимущества перед жигулями почти не будет. А если говорить о реальных движках, прирост будет, и серьезный.

Ну то, что чисто под шахматы покупать дорогой компьютер нецелесообразно для любителя, независимо от того, сколько для него много - 1000$ или 1000000, понятно.

Варез опен сорс софта?

Sygyzy и по моей ссылке поддерживаются. Гавиоту бы...

 

EvgeniyZh, см. свой профиль
могу поискать старые Стокфиши с поддержкой Гавиот, но думаю, это неактуально...

 

Я не устанавливал. Серьёзно движки не сравнивал. Процессор i7-4 ядра, 2.3 ГГц, памяти 8Гб.

—- добавлено: 29 May 2014 —-

До определённой глубины всё равно придётся все ходы рассматривать. Вопрос в том, как отбрасывать лишние варианты.
Какое количество ходов в позиции в середине игры надо рассматривать?

 

ну, сравни
разница разительна

 

Возьмем позицию:



Через 5 ходов количество возможных позиций равно 193690690. У стокфиша коэффициент ветвления вообще очень маленький, меньше двух, то есть в среднем из каждой ноды на следующей глубине получается менее 2 нод. Получается на 5-6 полуходов глубже, а то и больше

 

Ужосы какие-то обсуждаете. Свят-свят-свят...

 

Последнюю версию стокфиша, собранную неким Rockwood (самые быстрые сборки, еще и поддерживающие Syzygy) можно скачать тут. Файл StockFishRW_modern_sse42_avx.exe
Немного пошевелив мозгами сообразил, что для расчёта движком никаких преимуществ у гавиот и налимова перед Syzygy нет, скорее наоброт, меньше размер таблиц = проще уместить их на SSD. А в GUI ставим налимова.

 

не имеет значения размер, главное - поддерживает или нет...
а при поддержке и налима, и сузуки иногда встречаются баги
читайте Пингвина

 

У меня версии Роквуда принципиально не хотят работать. Не знаю уже, что и делать.

 

версия с поддержкой сузуки почти официальные (есть на сайте с девелоперскими версиями), в то время как официальной версии с гавиотой/налимовым нет. При этом при расчётах разницы никакой.
Меньший размер позволяет залит таблицы на SSD не разоряясь - 6-фигурки гавиоты без 5+1 весят 1151 GB, в то время как 6-фигурные сузуки весят 151 GB. Преимущество же SSD перед HDD в этом случае будет серьёзным.
Что конкретно и где читать у Пингвина - не понял

 

не тот проц
не горюй, ничего суперского там нет

 

Какие ужосы, блин! Закрыл глаза у убежал в панике.
Вы по-русски не пробовали общаться, не?

 

проц - старая калоша у тя, а Роквуд заточен под новьё
Ферштеен, цубаки?

—- добавлено: 29 May 2014 —-

он тут появляется - спросите лично

 

Какой процессор? Там есть версия для процессоров без поддержки avx(StockFishRW_modern_sse42.exe) и sse4.2(StockFishRW_x64.exe).

думал, что "читайте" подразумевает, что где-то уже написано...

 

гладиатор-чесс, обращаться к Зункору

 

Фигасе, старая калоша. Я год назад обновлял материнку. За одним пришлось и процессор сменить.
Не, ну я в реале -

 

sse42 не поддерживает?
свободен!

З.Ы. Менял он шило на мыло

 

SSE4.2 поддерживал ещё Nehalem в далеком 2008, если я не ошибаюсь. AVX поновее, но и он начиная с Sandy есть во всех интелах, и в AMD с бульдозера.

 

Залип на позицию. Не понятно как белым спасаться.

 

Stockfish, проиграв последнюю партию, одержал победу в суперфинале со счётом + 13 = 45 - 6, и таким образом стал новым чемпионом

 

Последнюю четверть матча Комодо даже выиграл: +3-2=11 и 1:0 по микроматчам (два обмена победами не в счет). Видимо, СФ расслабился и доигрывал матч . Но последняя победа Комодо бельми в королевском гамбите хороша.



После 11. exf6 Bxd3 12. fxe7 Qd7 13. Bxd3 Nxe7 , Стокфиш получает ферзя и пешку за три фигуры, и оценивает позицию как равную. Комодо считает, что здесь фигуры куда сильнее ферзя.

*****

В самом деле, еще одна иллюстрация к опасности коротких матчей: по общим итогам СФ на ~40 пунктов сильнее, но в коротком матче элемент случайности слишком силен.

Финальный результат по микроматчам: 9:2 в пользу СФ. Кроме того, 4 микроматча завершились [1-0, 1-0] и 17 [1/2, 1/2].

 

Так ета рекомендация для Комода, ну и что сегодня как проиграть от Рыба, а есть завтра и может другой как Птица...

.

 

А последнюю 1/64 матча выиграл даже со 100% результатом.