Этюды...

Discussion in 'Мастерская' started by krey, 12 Apr 2006.

  1. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Фе2, Фе4 и Фб7?
  2. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    На Фе4 можно закрыться Фd5
  3. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    на Крс6 есть Фс4 Крд6 Фс7и Фб7
  4. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, это я и подразумевал. Чёткого выигрыша нет, но преимущество большое.
    А идея в ложных следах, в частности 1.Фе5+ ?
  5. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    на Фе5 думаю д5 Фд5 Кра6. Теперь белых устроит размен ферзей только на поле с7, на остальных полях размен выгоден черным. А без размена сомневаюсь что белые в состоянии пригнать короля в район ферзевого фланга, где размен уже был бы выгоден белым(черный король не уходит на а8)
  6. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, так и задумано. Чёрному королю достаточно дойти до c8.
    Тоже чёткой ничьей нет, но по ощущениям должна быть ничья.
  7. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн


    Белые начинают и делают ничью.
    Хотел сделать сложнее, но не смог преодолеть технических трудностей.
  8. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Кф6. При ..еф белые запатовывают себя после ф4, Крш4-ш5 и ш4. Если ..с4 то Кд5 и тут:1) ...Крд2 Ке7 с3 Кф5 с2 Кд4 с1ф Кб3 с выигрышем белых 2) ...е6 Ке3 Кре2 Кс4(рассматриваемо и Крж2) Крф2 Кд6 ф4 Ке8 ф3 Кж7 Кре1 Кш5 ф2 Кж3 с выигрышем белых.
  9. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, только в случае 1....с4.2.Nd5 я положился на программу. А она говорит, что преимущество у чёрных. В том смысле, что белым нужно приложить усилия для достижения ничьей:



    2....Ke2.
    3.Nxe7



    3....f4
    4.Nd5 f3.
    5.Kg3



    5....h4+
    6.Kf4 Kxf2.



    7.Ne3 c3.
    8.Nc2



    =
  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Топлю хорошую тему :)

    krey likes this.
  11. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Member Since:
    10.04.2006
    Message Count:
    3.709
    Likes Received:
    50
    Репутация:
    1
    Location:
    Кишинев
    Оффлайн
    а зачем тему топить?! её спасать надо :)
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Продолжаю топить хорошую тему. ;)

    Igor.Gabrielan and sunny_side like this.
  14. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Igor.Gabrielan likes this.
  15. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    При рассмотрении этих этюдов добрался до этих позиций


    Белые начинают и выигрывают



    Белые начинают и делают ничью
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Похоже, с помощью Гудка и Налимова "поломал" хороший этюдик... :(

  17. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    1.c7 Rxd7.
    2.c8Q Rh7!


    А здесь находится спасительная засада
    3.Qb8! h1Q
    4.Kc4+! с вечным шахом, но шахи нужно ставить часто единственные, не без тонкости

    или 3....Kc2.4.Qc8+Kb2.5.Qb8 и т.д.
  18. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    А если сыграть

    1....Kg6.
    2.Nd5 Bd6
    3.Ke4 h5
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тогда получается мини-этюдик :)


    4. f8=Q! Bxf8 5. Nf4+! Kh6 (5... Kf6 6. Nxh5+) 6. Ne6 Be7 7. Nxg5!=
  20. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    А если сыграть 3....g4


    На 4.Ne3 g3 (или 4....h5.5.f8Q Bxf8.6.Kf4 Bd6+)
    5.Nf5 g2.6.Nxd6 Kg7! -+

    Если 4.Nc3 то не бьём 4....Kxf7?5.Kf5=
    а усиливаемся 4....h5
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    4.Nf4+! ;)
    С идеей 4... Kxf7 5. Kf5 Bxf4 6. Kxg4!=.
    —- добавлено: 3 Sep 2014, опубликовано: 3 Sep 2014 —-
    Или 4...Kf6 5. Nh5+ Kg5 6. Nf4!


    Держимся!
  22. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    А если в вашем первоначальном варианте передать ход в этой позиции белым, то есть
    6. Ne8!? g5 7. Ke2 h6 8. Kf3 Kh7 9. Nf6+! Kg7 10. Nd5 Bd6 11. Ke4 Kg6



    Нет ли у белых цугцванга
    Наверно нет, 12.Ne3 h5.13.Nd5

    Хотя есть интересный вариант
    13....g4.14.Nf4+ Kh6.15.Ne6 h4.16.f8QBxf8.17.Nxf8 h3 -+
  23. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Можно вместо стояния на месте попробовать сильнодействующие средства: 1. f8=Q! (Вместо 1. Ne3) 1... Bxf8 2. Nf4+! (универсальный манёвр) 2...Kf6 (или 2... Kf7 3. Kf5!) 3. Nh5+ Ke6 4. Nf4+! и т.д.
    P.S. Проверил по Налимову: 2. Nf4+! - единственный путь к ничьей...
  24. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    А если в этой позиции

    1...Kh5
    Хотя здесь 2.Nf6+ Kh4.3.Nd7
    —- добавлено: 3 Sep 2014, опубликовано: 3 Sep 2014 —-
    А если в этой позиции

    6....g6, 7....h5, и короля на h6
  25. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    На ш5 возможно Кф6 с угрозой Кш5 и поле ш1 не того цвета. Если черные двинут ш4, то блокада по белым полям (плюс та же идея пожертвовать коня за пешку ж).
  26. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Можно выбираться шажками 6....g6, 7....h6, 8....Kh7, 9....h5, 10...Kh6, защищая пешку h5 королём
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вроде отбиваемся стандартными уже манёврами:
    6... g6 7. Kf2 h5 8. Nf6! h4 9. Nd5 Bd6


    10. Nf4! g5 (5... Kg7 6. Nxg6) 6. Ng6+ Kg7 7. Nxh4=
    —- добавлено: 3 Sep 2014, опубликовано: 3 Sep 2014 —-
    Сейчас метод продвижения шажками попробую опровергнуть
  28. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Насчёт шажков :)
    Похоже, белые просто выдвигают короля на f4 и держатся.
    1... g6 2. Kf2 h6 3. Kg3 Kh7 4. Kf4


    Такой вариант тут даже возможен: 4... Bf8 5. Kg4 h5+ 6. Kg5 Be7+ 7. Nf6+ Kg7 8. f8=Q+! Kxf8 (8... Bxf8 9. Nxh5+) 9. Kxg6 Bxf6


    10. Kf5!= :p
  29. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    9...ш5 противопоказано из-за 10.Кф6+ Крш6 11. Кж8 - вилка. Тогда черным надо предварительно убрать слона на а3 (9...Са3), белый король уже будет в районе поля е4. На 9...Са3(б4, ф8) думаю будет 10. Кф6+ Крж7 11.Кш5+ Крф7 12.Кф4 ж5 13.Крф5! и белые заблокировали пешки по белым полям. - то есть Кш5-ф6-ш5 либо Кш5-ж3-ш5. Слон не может держать оба этих поля (ж3 и ф6) под контролем.
  30. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Интересно поварьировать начальные положения белого короля и чёрного слона.
    Например так

    Есть позиции с выигрышем чёрных?
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В позиции на последней диаграмме разве не решает "тупое" h5? :)
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Поглядел немножко.. Выигрывает, но не тупо.
  33. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Member Since:
    25.01.2010
    Message Count:
    453
    Likes Received:
    211
    Репутация:
    13
    Location:
    Харьков
    Оффлайн

    А можно задействовать зайчачую тему?
    Ka2->b3->c4 интересно, если нужно было бы продлить маршрут на d5 с идеей перекрытия на d6 и гнаться за пешкой. Тогда зайцев было бы три
    непосредственно слон, угроза его перекрытия и пешка.
    Я даже не знаю этюдов с тремя зайцами
    Хотя в шахматах зайцы, то есть цели, возникают постоянно, так что всё это условно
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Тут, похоже, сделать ничью белые могут одним конём:

  35. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Довольно очевидно, что выигрыш с пешками h и g при "неправильном" слоне осуществляется не совсем автоматически, ведь надо все время беречь пешку g от верткого коня. Напр., в следующей позиции белые в цугцванге.


    1.Кf4 Сb4! 2.Кg6 Сd6 3.Кh8+ Kрg8 4.Кg6 Kрh7 5.Кh4 Сg3 6.Кg6 h5, и до мата остается жалких 40 ходов. При ходе черных можно передать очередь хода: 1...Сf6 2.Кf2 Сd4 3.Кd3 Сc3.

    Ясно, что если для совершенно заурядной позиции требуется находить нетривиальные цепочки ходов (зачастую единственных), то во многих случаях будут пограничные ситуации с неопределенным исходом. Если же белым добавить отвлекающую пешку, то ничья практически обеспечена.

Share This Page